Wikiprojekt:Tenis ziemny/Zalecenia (I)

Zalecenia i dyskusja nad działaniem Wikiprojektu Tenisowego

Jako że w Wikiprojekcie Tenisowym obecnie znajduje się wielki zamęt, proponuję podyskutować nad wszystkimi, nieoficjalnymi, wewnątrzprojektowymi zaleceniami dotyczącymi całkowitego działania projektu oraz wszystkich stron dotyczących tenisa ziemnego. Rozmawiajmy trafnie, ale i szybko, bo nowy sezon bierze swój początek już za tydzień. :)

Dyskusja trochę się przedłużyła, ale za to była dosyć szczegółowa. :) Jeśli w przeciągu dwóch dni nie znajdą się żadne merytoryczne komentarze, pozwolę sobie przenieść dyskusję pod nową nazwę, np. Wikiprojekt:Tenis ziemny/Zalecenia (I). W razie głosów merytorycznych oraz braku konsensusu w niektórych sprawach, dyskusje zostaną ponowione po okresie kilkunastu dni. Sugestie? Openbk (dyskusja) 00:52, 8 sty 2012 (CET)

Strona Wikiprojektu

Strona wikiprojektu nie była aktualizowana pod względem szaty graficznej już przez dłuższy czas. Ciągle jeszcze "wisi" informacja o akcji "Wakacje 2010". Proponuję pousuwać niepożądane treści, a pododawać ważniejsze informacje. Tak więc:

• przy liście uczestników proponuję dodać informację o aktywności (np. "aktywny", "nieaktywny od trzech miesięcy", "nieaktywny od pół roku".);
• akcja "Wakacje 2010" – out;
• artykuły do utworzenia – jako że większość biografii i tak nie zostanie utworzona, proponuję listę czerwonych linków zaktualizować o najnowsze, najważniejsze osobistości. Można by je jeszcze podzielić wedle krajów. Pozostałe osoby, tzn. te obecnie umieszczone, można przenieść do mniej ważnych. To wszystko można stworzyć w ramach szablonu. W dodatku uważam, że czerwone linki do turniejów są nieprzydatne, bo jeśli ktoś będzie robić art. o przeszłym turnieju, to nie będzie się sugerować listą. Dodatkowo sądzę, że takie kwiatki jak Lista tenisistek według narodowości nie ma szans powodzenia, więc również należy je usunąć. Tak samo sekcja o wielkim szlemie – bez szans na powodzenie;
• sekcję edycje istniejących artykułów bym zmniejszył o Propozycje edycji oraz Artykuły wymagające dopracowania. Można by to zamienić np. inf. o nieprzejrzanych zmianach, nieprzejrzanych stronach, biografiach bez źródeł;
• w sekcji Co trzeba zrobić dopisałbym inf. nt. wszelkich prac porządkowych jak sprzątanie Wikipedii (infoboksy, kategoryzacja). Można też dopisać informację o "czerwonych linkach";
• Stała aktualizacja artykułów – out lub stworzenie listy "Artykuły wymagające regularnej aktualizacji" z wypisaniem dat potrzebnych aktualizacji
• szablony można by podzielić na te nieużywane oraz obecnie używane;
• sekcja Portal tenisowy można zmienić na informacje na temat tego, co można tam znaleźć. Tabelki out;
• większość dyskusji jest niezakończona, więc można to jakoś odznaczyć. Dodatkowo dyskusje o danych zawodnikach można zamienić zgłoszeniami z Poczekalni oraz zgłoszeniami błędów;
• głosowania (głosowanie) można połączyć z dyskusjami tworząc archiwum działań wikiprojektu;
• link do tenisclubu można zamienić linkami do Davisa Cupu oraz Fed Cupu.

Tyle z mojej strony, proszę o dyskusję. Niedługo, po uwzględnieniu wszystkich za i przeciw mam zamiar pozmieniać to i owo. Openbk (dyskusja) 04:04, 24 gru 2011 (CET)

Ja bym jeszcze wstęp dodał taki jaki napisałem z Robpalem, który zresztą pewnie widziałeś. Wyjaśnia od co jest celem projektu. Poza tym bardzo mi się podoba. MetjuLFC 10:29, 26 gru 2011 (CET)

Ok. Na pewno się przyda. Openbk (dyskusja) 12:27, 26 gru 2011 (CET)

Jak dla mnie to wszystko jest ok. Podoba mi się. Jestem  Za tymi zmianami. Powodzenia! Mateuszek045 _napisz 12:42, 26 gru 2011 (CET)

 Za SzYmCzYk (dyskusja) 16:56, 26 gru 2011 (CET)

1. Wszystko OK Robpal (dyskusja) 20:50, 26 gru 2011 (CET)

Skoro na razie wszyscy są "za", to jutro chciałbym zacząć edycję WikiProjektu. No chyba że ktoś poda jakieś sensowne kontrargumenty. Openbk (dyskusja) 22:25, 26 gru 2011 (CET)

Zmieniłem co nie co. Proszę o komentarze i dalsze propozycje zmian. Openbk (dyskusja) 23:51, 27 gru 2011 (CET)

• Nie, no! Teraz to jest dopiero coś! Gratuluję! Ja bym jeszcze dodał kolumnę z osobami które opiekują się danym działem czyli, że ktoś aktualizuje dane i opiekuje się stroną np. ATP World Tour 2012 itp. Ale poza tym do bardzo dobrze! Oby tak dalej. Mateuszek045 _napisz 14:10, 28 gru 2011 (CET)

• Dzięki. :) Zobaczę, tę tabelę może stworzę w wolnym czasie. Co do brakujących artykułów, to planuję je dodać po ustanowieniu kryteriów encyklopedyczności. Openbk (dyskusja) 14:14, 28 gru 2011 (CET)

Zrobione Openbk (dyskusja) 00:52, 8 sty 2012 (CET)

Kategoryzacja

Na chwilę obecną uważam, że wielkiego sensu porządkowanie kategoryzacyjnie artykułów dotyczących tenisistów i tenisistek nie ma sensu. Można za to zaproponować jakieś zasady kategoryzacji turniejów. Można np. wszystkie:

• Artykuły z danego roku kategoryzować do "rrrr w tenisie ziemnym"
• Artykuły dotyczące WTA i ATP World Tour rrrr dołączać do "WTA/ATP World Tour"
• Kategorie dotyczące serii zawodów dodać do kategorii dotyczących danej rangi (Premier, International, Series)
• Artykuły dotyczące serii turniejów dołączyć do kategorii "turniej". Tą natomiast do (jak wyżej napisano) do rangi, "turnieju tenisowego w ..." oraz, w razie istnienia, "Sport/Tenis w ..."
• Artykuły dotyczące danej edycji kategoryzować do "rrrr w tenisie ziemnym" oraz do serii zawodów
• "Turnieje tenisowe w ..." do "Tenis w ..." oraz "Turnieje tenisowe według państw".
• Pozostałe, niepotrzebne kategorie należy usunąć.

Trochę to skomplikowane, ale w praktyce wygląda to tak:

Poland Open 2010

"2010 w tenisie ziemnym" "Poland Open"

Poland Open 2010 Poland Open 2011

"Poland Open"

"Poland Open" "Warsaw Open"

"International Series" "Turnieje tenisowe w Polsce" "Turnieje tenisowe w Warszawie" (ewen.) "Tier II"

"Turnieje tenisowe w Polsce"

"Turnieje tenisowe według państw" "Tenis w Polsce"

"Tenis w Polsce"

"Tenis ziemny według kraju" "Sport w Polsce według dyscypliny"

"International Series"

"Tenis ziemny według kategorii"

"Turnieje tenisowe według kategorii"

"Turnieje tenisowe"

Openbk (dyskusja) 04:04, 24 gru 2011 (CET)

I to też jest dobre! Oczywiście, że  Za! Mateuszek045 _napisz 12:43, 26 gru 2011 (CET)

 Za Proponuję również zwracać uwagę na ustawienie/uszeregowanie artykułów w kategoriach np. Kategoria:Generali Ladies Linz – trzy artykuły wskakują pod 2, dwa pod G. Przy okazji trzeba uaktualnić lub pozostawić stare kategorie (tj. Turnieje tenisowe WTA Tier II) przy jednoczesnym stworzeniu nowych kategorii odnoszących się do aktualnie obowiązującej hierarchii turniejów (WTA Premier, WTA International, ATP 250 itd.). SzYmCzYk (dyskusja) 16:44, 26 gru 2011 (CET)

• Ja bym nie segregował niczego (główny strona turnieju ze znakiem !) lub segregował za pomocą daty. Ogólnie w zwykłych turniejach nie ma różnicy, ale już w W. Szlemie i turniejach męsko-żeńskich trzeba porządkować, więc trzeba coś ustalić. Openbk (dyskusja) 22:25, 26 gru 2011 (CET)
• Zdecydowanie trzeba uwzględnić starą klayfikację, np. w postaci kategorii "Dawne turnieje rangi Tier jakiśtam". I oczywiście zrobić aktualną, bo ona jest w lesie. Robpal (dyskusja) 20:50, 26 gru 2011 (CET)

• Oczywiście trzeba to też uwzględniać. Powyższe propozycje zostały przedstawione dla lat po zmianach kategorii. Openbk (dyskusja) 22:25, 26 gru 2011 (CET)

• Najlepiej by było (moim zdaniem) przyjąć propozycję segregowania za pomocą daty i oczywiście główna strona z !. A schemat kategorii jest w porządku. Mateuszek045 _napisz 14:16, 28 gru 2011 (CET)

Z tym jest najwięcej problemów, ale na to potrzebna jest osobna dyskusja. Na razie proponuję tu wszystko zakończyć, a za jakiś miesiąc, może wcześniej powrócić do tej sprawy. Chyba Zrobione Openbk (dyskusja) 00:52, 8 sty 2012 (CET)

Aktualizacje

W związku z nadchodzącym rozpoczęciem sezonu tenisowego, a więc także zmianami nazw turniejów występuję z zapytaniem co robimy z nazwami turniejów/artykułów. Przenosimy je pod nazwy użytkowane w tym roku czy może przenosimy pod którąś z najprostszych wersji (np. zamiast T-Mobile Warsaw Open przenosimy pod Warsaw Open)? To samo tyczy się kategorii. Oczywiście wszystkie zmiany zostałyby wprowadzone botami. Openbk (dyskusja) 02:07, 26 gru 2011 (CET)

Byłbym za tym żeby zmieniać wszystko. MetjuLFC 10:29, 26 gru 2011 (CET)

Ja też bym zmienił wszystkie nazwy. Byłoby trochę skomplikowane, gdyby ten sam turniej ale z innych lat był pod dwiema/trzema nazwami. Aktualizacja nazw byłaby tutaj najlepsza. Mateuszek045 _napisz 12:45, 26 gru 2011 (CET)

• Ja jestem za zmianą GŁÓWNEJ strony turnieju na względnie najprostszą, a poszczególne edycje nazywać pełnymi nazwami (ze sponsorami, bo to z nimi jest na ogół problem). Robpal (dyskusja) 20:50, 26 gru 2011 (CET)

• Tylko tu trzeba ustalić co w takim razie odcinamy? Może sponsorów? A może po prostu wpisujemy ATP/WTA i miasto? Openbk (dyskusja) 22:25, 26 gru 2011 (CET)

• Może zamiast pisania przy każdej nazwie turnieju: mężczyźni czy kobiety, zrobić podział na WTA i ATP. Nazwy proponuję ze sponsorami (niektóre po prostu muszą ich mieć). Mogło by to tak wyglądać np.:

1. ATP – Brisbane International 2012
2. WTA – Brisbane International 2012

1. ATP – Sony Ericsson Open 2012
2. WTA – Sony Ericsson Open 2012

Co o tym myślicie? Mateuszek045 _napisz 14:00, 28 gru 2011 (CET)

Aj, dużo przenoszenia. Poza tym pełne nazwy są pewniejsze (mniejsze prawdopodobieństwo literówek), bardziej rozpoznawalne (ATP ma dwa znaczenia). Poza tym w innych wersjach językowych wszędzie jest z członami kobiety/mężczyźni. Openbk (dyskusja) 14:08, 28 gru 2011 (CET)

Ok, rozumiem trzeba będzie coś innego wymyślić. Mateuszek045 _napisz 14:12, 28 gru 2011 (CET)

To się będzie zmieniać w ciągu sezonu. I na pewno jeszcze kilka dyskusji o tym będzie. W razie problemów zawsze można porozmawiać, więc tu chyba nic już nie wskóramy. Chyba Zrobione Openbk (dyskusja) 00:52, 8 sty 2012 (CET)

Sprzątanie artykułów

TMBOX

Obecnie dużo projektów ma własne "bannery" umieszczane na stronie dyskusji hasła tworzonego przez członka projektu. Może i my stworzymy coś na te wzór i botem, a potem już samodzielnie będziemy dodawać do wszystkich haseł z kategorii "Tenis ziemny"?

Openbk (dyskusja) 04:04, 24 gru 2011 (CET)

Ja bym był za taką treścią. Zobaczymy co powiedzą inni. Mateuszek045 _napisz 12:50, 26 gru 2011 (CET)

Odrobinę zmienię na lepiej brzmiącą

Tak, trzecia wersja jest niezła. Openbk (dyskusja) 22:25, 26 gru 2011 (CET)

Jestem za naszą :) trzecią. Myślę, że można by ją już wprowadzić do używania. Oczywiście z botem byłoby szybciej. Mateuszek045 _napisz 14:02, 28 gru 2011 (CET)

Jeśli się nie znajdą oponenci, to jeszcze dziś poproszę o wprowadzenie trzeciej wersji do artykułów na stronie zadań dla botów. Openbk (dyskusja) 14:08, 28 gru 2011 (CET)

Proponuję wprowadzenie botem do haseł związanych z tenisem ziemnym szablonu {{Wikiprojekt:Tenis ziemny/Info}}. Openbk (dyskusja) 03:24, 30 gru 2011 (CET)

Jeszcze jakieś propozycje, czy mogę wprowadzać prośbę? Openbk (dyskusja) 14:09, 30 gru 2011 (CET)

Zrobione Openbk (dyskusja) 00:52, 8 sty 2012 (CET)

Linkowanie w infoboksach

Proponuję we wszystkich infoboksach zachować umiar w linkowaniu. Linki powinny, moim zdaniem, odsyłać jedynie do głównego turnieju, miejsca rozgrywania, ewentualnie dyrektora, kraju i obiektu. Również linkowanie do dat czy miejscowości w treści biogramów jest niepożądane (nie dotyczy wstępu, gdyż, jak cytuję: "Należy jednak pamiętać, że celem opisanych tutaj zaleceń jest ujednolicenie artykułów biograficznych; uprasza się więc o zachowanie zdrowego rozsądku i uwzględnianie wyjątków, takich jak linkowanie do daty śmierci i urodzenia.". Openbk (dyskusja) 04:04, 24 gru 2011 (CET)

Kolejna, dobra propozycja! Jestem  Za Mateuszek045 _napisz 12:51, 26 gru 2011 (CET)

Ja bym tę kwestię zignorował. Zawsze znajdzie się mądrala, który uważa inaczej i nic na to nie poradzimy. Robpal (dyskusja) 20:50, 26 gru 2011 (CET)

Ja bym właśnie to zostawił, bo pozostawiamy tylko najważniejsze informacje. Oczywiście nic się nie stanie jeżeli dodamy link do infoboksu, ale nie jest to też konieczne. Po prostu nie linkujemy do wszystkiego, a jedynie do rzeczowych treści. Ale tworzący artykuły dotyczące turniejów i tak nie mają z tym problemów. To co jest napisane powyżej to po prostu takie nieoficjalne zalecenia, więc żadnych rewolucji tu nie ma. Wykreślę jednak może fragment o biogramach, bo faktycznie, nie ma sensu. Tu jest wikiprojekt sportowy, nie redakcyjny. Openbk (dyskusja) 22:25, 26 gru 2011 (CET)

Niezbyt wiele to zmienia, więc Zrobione Openbk (dyskusja) 00:52, 8 sty 2012 (CET)

Zalecenia dotyczące tenisa ziemnego

Wstęp

Niedawno rozgorzała wojna na temat zamieszczania wstępu w artykułach tenisowych. Obecnie mamy dwie formy:

1. Poland Open 2012 – tenisowy turniej ATP Poland Open rozgrywany w dniach 20–27 listopada 2012 roku w Warszawie na kortach twardych w hali.
2. Tenisowy turniej ATP Poland Open 2012 odbył się w dniach 20–27 listopada w polskiej Warszawie na kortach twardych w hali.

I trzeba wybrać jeden sposób. Obecnie większość artykułów pisana jest sposobem drugim, ale zmiana na pierwszy to nie problem. Openbk (dyskusja) 04:04, 24 gru 2011 (CET)

Z tego co wiem, zgodnie z zasadami poprawna jest wersja pierwsza, więc w takim razie jestem właśnie za wersją nr 1. W przyszłości można zorganizować akcję mającą na celu poprawienie wstępu w artykułach z poprzednich lat. MetjuLFC 10:29, 26 gru 2011 (CET)

Ja, także byłbym za pierwszą propozycją. Mateuszek045 _napisz 12:53, 26 gru 2011 (CET)

Jestem za pierwszą propozycją, ponieważ nawiązuje ona do ogólnie przyjętego stylu rozpoczynania artykułów na wikipedii. Zwróciłbym jednak uwagę na redagowanie tych artykułów po ich zakończeniu i zamianie np. "odbędzie się" na "odbył się" – Zurich Open 2007. Nadal jednak proponowałbym pisanie nawierzchnii kortów, puli nagród turnieju, obrońców tytułów, a także zwycięzców w początkowej części artykułu. W niektórych przypadkach proponowałbym pisanie ciekawostek z tego konkretnego turnieju np. ASB Classic 2011 – Greta Arn w drugiej rundzie obroniła pięć piłek meczowych w meczu przeciwko Sofii Arvidsson przy stanie 4:6, 3:5. SzYmCzYk (dyskusja) 16:07, 26 gru 2011 (CET)

Obecnie we wszystkich aktualnych turniejach jest to zmieniane, lecz wkrótce postaram się także pozmieniać we wszystkich innych artykułach. Nawierzchnię oraz pulę zawsze piszemy. Obrońcy tytułu umieszczeni są na podstawowej stronie artykułu (czyli np. Poland Open). Zwycięzcy także (+ infobox oczywiście). Nie wiem czy ciekawostki będą miały szanse. Jeżeli będzie brakowało źródeł i chętnych, to tego nie będzie, ale w przeciwnych razie chyba nic nie stoi na przeszkodzie.

Zdecydowanie propozycja pierwsza. Robpal (dyskusja) 20:50, 26 gru 2011 (CET)

Większością głosów wybrana została propozycja nr 1. Zrobione Openbk (dyskusja) 00:52, 8 sty 2012 (CET)

Tabelki tenisowe

Całkiem niedawno rozpoczęto dyskusję o sposobie zapisywania zwycięstw w biogramach zawodników. Można wybrać z podanych opcji:

a)

Nr	Rok	Turniej	Nawierzchnia	Przeciwnik	Wynik finału
1.	2008	Houston	Ceglana	James Blake	6:4, 1:6, 7:5

b)

Nr	Końcowy wynik	Rok	Turniej	Nawierzchnia	Przeciwnik	Wynik finału
1.	Finalista	2002	Memphis	Twarda	Andy Roddick	4:6, 6:3, 5:7
2.	Zwycięzca	2002	Waszyngton	Twarda	Paradorn Srichaphan	1:6, 7:6(5), 6:4

c)

	Data	Turniej	Kat.	(€)	Naw.	Finalista	Wynik
1.	13/07/2008	Amersfoort, Dutch Open Tennis	International Series	326 000	ziemna	Steve Darcis	1:6, 7:5, 6:3

Podpisuję się pod tą propozycją, ponieważ jest tutaj możliwość zastosowania oddzielnego linku do miasta, gdzie rozgrywany jest turniej, jak i do artykułu o danym turnieju. Poza tym jest możliwość podania puli nagród i kategorii, które są dość istotne. Kolejnym atutem tej tabeli, według mnie, jest podawanie dokładnej daty rozgrywania finału turnieju, tj. dzień/miesiąc/rok. SzYmCzYk (dyskusja) 16:07, 26 gru 2011 (CET)

Szczerze mówiąc, to najbardziej podoba mi się tabelka e). Link do miasta można znaleźć na stronie artykułu, choć niewątpliwie bardziej poręczne jest posiadanie go w tabelce. Nie ma także puli nagród, ale jest za to informacja o zwycięstwie/przegranej, której nie ma w tej tabeli. Data także znajduje się w e). Kategoria natomiast jest zakreślana kolorami. Openbk (dyskusja) 22:25, 26 gru 2011 (CET)

d)

Lp	Rok	Turniej	Finalista	Wynik
1.	2004	Lyon	Xavier Malisse	6:2, 3:6, 6:4

e) (w przypadku zawodników z finałem ATP/WTA Tour oraz zwycięstw w randze Challengers)

Końcowy wynik	Nr	Data	Turniej	Nawierzchnia	Przeciwnik	Wynik finału
Finalista	1.	15 maja 2006	Zagrzeb	Ceglana	Daniel Elsner	6:4, 1:6, 2:6

Legenda

Legenda Wielki Szlem Igrzyska olimpijskie ATP World Tour Finals ATP World Tour Masters 1000 ATP World Tour 500 ATP World Tour 250 ATP Challenger Tour ITF Futures

Zapraszam do dyskusji! Openbk (dyskusja) 04:04, 24 gru 2011 (CET)

Podpisuję się za wersją E, z tym, żeby dotyczyła ona turniejów ATP World Tour, a nie challengerów. Bardzo trudno pilnować challengery, których jest 160 w sezonie. Przez półtora roku pilnowałem tylko zwycięzców singla, i miałem małe (ale jednak) zaległości. Dlatego w przypadku challengerów ograniczyłbym się tylko do samych zwycięstw, nie finałów (i to singlowych, bez debla). Zdecydowanie natomiast zaprzestałbym redagowanie statystyk dotyczących Futuresów, których nie da upilnować. MetjuLFC 10:29, 26 gru 2011 (CET)

Ja też zaprzestaję dodawanie Futuresów i Challengersy, bo tego zbyt wiele. Czasami dopiszę je do zawodnika, jeżeli mogę je szybko znaleźć, a nie ma on innych zwycięstw, ale dodawanie ich do doświadczonych zawodników nie ma sensu. Sądzę więc, że możemy przyznać, że wersję e) można stosować dla ATP World Tour oraz zwycięstw w randze Challengers. Openbk (dyskusja) 12:27, 26 gru 2011 (CET)

Wersja ostatnia z oddzielnymi tabelkami na mastersy w ATP/Premier 5, mandatory i odpowiednie tiery w WTA. Challengerów i Futuresów bym nie pisał, chyba że uzupełniamy szczegółowo biografię do DA czy medalu. Robpal (dyskusja) 20:50, 26 gru 2011 (CET)

Może rozwinę. Jak dla mnie można prowadzić tabelki (tylko wygranych) challi u zawodników, którzy nie osiągnęli co najmniej finału w turnieju ATP. Z chwilą osiągnięcia takiego wyniku należy takową tabelę usunąć i zastąpić tabelą z turniejami głównego cyklu. Tabel z Futuresami bym nie robił w ogóle.

Myślę, że to będzie dobry pomysł. Tylko zamiast usuwania Challengersów bym je ukrywał za pomocą <!-- -->. Chyba nikt nie będzie miał tego za złe. Również wybrałbym e) do zapisywania finałów/zwycięstw. Ale ja bym wszystko razem wymieszał, bo w końcu od czegoś mamy śliczną legendę? Openbk (dyskusja) 22:25, 26 gru 2011 (CET)

Robpal – dokładnie mam to samo na myśli. MetjuLFC 21:16, 26 gru 2011 (CET)

Większość wybrała tabelkę e), choć można przyznać, że inne opcje także są w użyciu. Proponuję pozostawić formę e) jako nadrzędnią, proponowaną, a inne pozostawić, ale już więcej nie tworzyć. Poza tym ustalono, że będziemy umieszczać tylko tabelki ATP/WTA Tour, bez Challengerów oraz bez Futuresów, chyba że tenisista/-ka nie posiada innych osiągnięć. Daję Zrobione, ale proszę o komentarze. Openbk (dyskusja) 00:52, 8 sty 2012 (CET)