Dyskusja wikiprojektu:Czy wiesz/ekspozycje/2015-12-17

Treść strony nie jest dostępna w innych językach.
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

2 (Praptaki)[edytuj kod]

…że ptaki nie pochodzą od praptaków?

Praptaki (dyskusja)
Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła ilustracje autor(ka) wstawił(a) sprawdzone przez
+ 1 Soldier of Wasteland Mpn
  • Jest potrzeba dodać do artykułu, że niektóre chruściele + hoacyn mają też szpony na skrzydłach? Soldier of Wasteland (dyskusja) 18:42, 17 lis 2015 (CET)[odpowiedz]
    • Dodać. Natomiast mam pytanie do @Mpn: gdzie w artykule widzisz wsparcie dla tezy z (retorycznego) pytania, które zaproponowałeś? Bo ja widzę zdanie, które mówi coś w gruncie rzeczy przeciwnego: "Stanowią grad ewolucyjny utworzony na podstawie znanych, kopalnych form przejściowych, prymitywnych ptaków o cechach pośrednich pomiędzy dinozaurzymi przodkami ptaków, a ich współczesnymi przedstawicielami." Gżdacz (dyskusja) 19:27, 17 lis 2015 (CET)[odpowiedz]
      • A na samym początku: wymarła podgromada obejmująca prymitywne, podobne do gadów ptaki. Możesz mi z zacytowanego przez siebie tekstu wyprowadzić coś w gruncie rzeczy przeciwnego? Mpn (dyskusja) 19:33, 17 lis 2015 (CET)[odpowiedz]
        • Nie wykluczam, że w ściśle biologicznym sensie, na gruncie fachowych definicji Twoja teza da się przeprowadzić i masz w związku z tym rację. Ale dla czytelnika spoza kręgu fachowców, takiego jak ja, to się kupy nie trzyma. Nie warto dawać przeciwnikom teorii ewolucji amunicji. W zacytowanym przez mnie zdaniu jest mowa, że były prymitywnymi ptakami, więc ich pisklęta też były ptakami. W potocznym sensie to wystarczy do twierdzenia, że pochodziły od nich ptaki. Dalej, w zacytowanym zdaniu jest też fragment o tym, że były formami pośrednimi, i z kontekstu zdania wynika, że były formami pośrednimi na drodze od dinozaurów do ptaków współczesnych. Osoba, która nie jest kuta na cztery nogi w terminologii i teorii uzna, że ktoś tu mocno kręci. Gżdacz (dyskusja) 19:46, 17 lis 2015 (CET)[odpowiedz]
          • Piszesz, że pochodziły od nich pewne ptaki, a ja rozumiem, że wszystkie (tak się zazwyczaj rozumie, jesli chodzi o takson). Też jestem przeiwnikiem pewnych teorii ewolucji, ale na pewno nie wszystkich :-) To co proponujesz? ... może czym praptaki różniły się od ptaków nowoczesnych? Mpn (dyskusja) 19:55, 17 lis 2015 (CET)[odpowiedz]
            • No właśnie: "tak się zazwyczaj rozumie, jeśli chodzi o takson". Oprócz absolwenta biologii, kto będzie wiedział, jak tymi terminami należy posługiwać w odniesieniu do taksonów? I jeśli "zazwyczaj", to skąd pewność, jak rozumieć tym razem, bo najwyraźniej można też inaczej? W tej sytuacji wyłożyłbym dużo jaśniej (oraz używając pojęć zrozumiałych dla laików) w artykule, jaki jest obecny pogląd na relacje pomiędzy ptakami współczesnymi i praptakami. A wtedy pytanie może sobie zostać. Gżdacz (dyskusja) 20:09, 17 lis 2015 (CET)[odpowiedz]
  • Jeżeli są ptakami, jak to wynika z definicji przedstawionej w haśle (nie wiem czy to dobra definicja), to z definicji nie mogą jedne od drugich pochodzić. Jeżeli nie są, jak uważają niektórzy autorzy, to wtedy zajawka jest nietrywialna i może (choć nie musi!) być OK., ale trzeba zmienić definicję w haśle. Zawężenie ptaki=Neortnithes nie do końca musi pomóc, może gdyby jeszcze dodać słówko „bezpośrednio” (choć też nie we wszystkich możliwych do pomyslenia przypadkach byłoby to prawdą - tak jak to w definicji hasła jest w tej chwili, współczesne ptaki pochodzą od praptaków, bo grupa praptaki obejmuje wszystkie stadia pośrednie pomiędzy ptakami nowoczesnymi a gadzimi przodkami)? Warto by trochę to jednak w haśle uładzić i w samym haśle jednak coś więcej napisać o relacjach Avialae/Aves/Neornithes, i jak w tym siedzą praptaki, bo to wszystkich najbardziej będzie interesowało. Nie jestem specjalistą ani nie jestem na bieżąco, a wygląda na to, że się ostro o to kłócą, więc nie dam rady poprawić. Może jednak zmienić zajawkę (np. jakie cechy charakteryzować miały/przypisuje się praptakom? Kiedy wyewoluowały praptaki? Jakie cechy, przypisywane praptakom, występują u niektórych współczesnych ptaków?)Tebeuszek (dyskusja) 17:49, 19 lis 2015 (CET)[odpowiedz]

@Mpn, @Soldier of Wasteland, @Gżdacz, @Tebeuszek to w końcu jak miałoby to pytanie wyglądać? :) Czy zostawić jak jest? Stanko (dyskusja) 12:18, 4 gru 2015 (CET)[odpowiedz]

jak dla mnie możew zostać Mpn (dyskusja) 17:01, 4 gru 2015 (CET)[odpowiedz]
„ptaki nie pochodzą od praptaków, bo praptaki są ptakami”. Mnie osobiście takie przesłanie wynikające z zajawki się nie podoba – 1) jest trywialne 2) podobnie jak Gżdacz mam obawy, że może być opacznie zrozumiane przez czytelników, którzy nie do końca mogą się w niuansach orientować, 3) są klasyfikacje wyłączające praptaki z Aves – wówczas to zdanie będzie błędne, ale o tych klasyfikacjach nie ma słowa w haśle (a chyba powinny się tam znaleźć, żeby zapewnić NPOV)Tebeuszek (dyskusja) 21:28, 5 gru 2015 (CET)[odpowiedz]

2 (Plac Gwarków w Tarnowskich Górach) Zrobione[edytuj kod]

…jakie zabytkowe obiekty znajdują się przy placu Gwarków w Tarnowskich Górach? Jakie? Kolorowe. Szoltys [Re: ] 17:12, 6 gru 2015 (CET)[odpowiedz]

…które zabytkowe obiekty znajdują się przy placu Gwarków w Tarnowskich Górach?

Plac Gwarków w Tarnowskich Górach (dyskusja)
Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła ilustracje autor(ka) wstawił(a) sprawdzone przez
+ 3 Gabriel3 Jckowal

To pytanie nie jest złe, ale po chwili zastanowienia chciałbym przedstawić swoją propozycję, np.: Jaki plac pełnił funkcje pierwszego rynku w Tarnowskich Górach? albo Ile rynków posiada miasto Tarnowskie Góry i który z nich był pierwszy? Pozdrawiam i czekam na uwagi! Gabriel3 (dyskusja) 12:28, 29 lis 2015 (CET)[odpowiedz]

  • @Gabriel3. Obecny plac Gwarków został utworzony zaraz po założeniu miasta Tarnowskie Góry w 1526 i pełnił funkcje rynku. Był już jednak wtedy gęsto zabudowany – skoro został utworzony (wytyczono jego pierzeje), to nie mógł być wcześniej zabudowany, pytanie zatem: w jakim sensie został utworzony? Ented (dyskusja) 10:53, 30 lis 2015 (CET)[odpowiedz]
Jak wrócę do domu i będę miał dostęp do "Historii...", to sprawdzę dokładnie, o co tam chodziło. Ale myślę, że rozwiązaniem jest fakt, iż w Tarnowskich Górach zawsze najpierw powstawały szyby wydobywcze rudy srebra, a dopiero po pewnym czasie między szybami były budowane chaty gwareckie. To zjawisko miało miejsce nawet na terenie dzisiejszego ścisłego centrum miasta. Gabriel3 (dyskusja) 16:07, 30 lis 2015 (CET)[odpowiedz]
W "Historii Tarnowskich Gór" pod red. prof. dr. hab. Jana Drabiny jest napisane dosłownie tak: W Tarnowskich Górach w miarę jak rozrastało się miasto powstawały kolejno trzy rynki. Pierwszy z nich, utworzony zaraz po założeniu miasta, znajdował się od strony południowo-zachodniej, z główną ulicą Gliwicką biegnącą na południowy zachód w stronę Bramy Gliwickiej. W momencie tworzenia się miasta był już gęsto zabudowany, tak że żaden z urzędów nie znalazł przy nim miejsca na swoją siedzibę (...) Myślę więc, że obecna wersja będzie najbardziej odpowiednia. Pozdrawiam! Gabriel3 (dyskusja) 21:00, 3 gru 2015 (CET)[odpowiedz]

6 (Śląska Karta Usług Publicznych) Zrobione[edytuj kod]

…do czego służy Śląska Karta Usług Publicznych?

Śląska Karta Usług Publicznych (dyskusja)
Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła ilustracje autor(ka) wstawił(a) sprawdzone przez
+ 4 Therud Therud
  • moim zdaniem artykuł laurkowo-reklamowy. Wiem, to nie ma być Dobry Artykuł, ale taki PR, przy wszystkich kontrowersjach związanych z wprowadzeniem, nie nadaje się na główną. Wprowadzenie tego to ciągłe interwencje marszałka województwa, zakończone bardzo zdecydowanym krokiem. Zniecierpliwienie marszałka: [1], nie została wprowadzona wszędzie: [2], problemy z NIK [3], brak realnych kosztów itd. W tym kontekście pokazanie historii od 2009, a nie 5-10 lat wcześniej, to też PR-owe wybielanie i twierdzenie, że udało się wprowadzić kartę w ciągu 6 lat, a nie >10. Nie chcę zasypywać linkami, nie mają one dużego sensu. Dałem na wszelki wypadek, jako takie przykłady (szczególnie ten pierwszy o czymś świadczy), ale najważniejszy jest całokształt, powodujący że artykuł jest przechylony bardzo w stronę KZK GOP/ŚKUP. 89.70.193.134 (dyskusja) 22:02, 27 lis 2015 (CET)[odpowiedz]
    1. Wikipedia to nie jest miejsca na opisywanie przemyśleń marszałka, to są jego prywatne opinie za którymi nie poszła żadne czynny (ŚKUP nadal jest wdrażany, nikogo nie zwolnili itp.)
    2. ŚKUP nie został wprowadzony na terenie MZKP Tarnowskie Góry, ale też nigdzie w artykule nie pisze, że został, jak go tam w końcu wdrożą to napiszę że został wdrożony (i kiedy) również tam.
    3. Póki nie ma jakiś realnych efektów kontroli NIKu, to ciężko ją opisywać, bo to że coś jest kontrolowane przez NIK czy inne organy kontrolne nie jest niczym wyjątkowo nadzwyczajnym.
    4. A cóż takiego działo się w latach 1999-2009 bezpośrednio związanego ze ŚKUPem? Artykuł jest o ŚKUPie, a nie o szeroko pojętej informatyzacji KZK GOP.
    5. Brak realnych kosztów -> a skąd miałbym je wziąć? Therud (dyskusja) 22:53, 27 lis 2015 (CET)[odpowiedz]
  • Moim zdaniem artykuł raczej do usunięcia, nie do promowania. Sam system jest porażką, w sensie czasu wdrożenia i funkcjonalności, a historia przetargów nie wydaje się być ency. fugiel (dyskusja) 18:49, 30 lis 2015 (CET)[odpowiedz]
    • Wiem, że Wiki to nie gazeta, ale ponawiam wniosek o usunięcie hasła, a w każdym razie nie dawałem go na pierwszą stronę. Skuszony hasłem zamówiłem kartę. Dziś byłem po odbiór: wściekły tłumek nie może odebrać kart, bo system nie działa. Wykonanie systemu jest złe, koncepcja przestarzała. Nie ma co promować takiego misia. -- niepodpisany komentarz użytkownika Fugiel (dyskusja)

6 (Roland Bombardella)[edytuj kod]

…który luksemburski lekkoatleta był przez ponad 6 lat wysokim komisarzem ds. obrony narodowej?

Roland Bombardella (dyskusja)
Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła ilustracje autor(ka) wstawił(a) sprawdzone przez
+ 0 Żyrafał Żyrafał

2 (Srala Bartek) Zrobione[edytuj kod]

…komu najbardziej może dokuczyć Srala Bartek?

Srala Bartek (dyskusja)
Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła ilustracje autor(ka) wstawił(a) sprawdzone przez
+ 0 LukaszKatlewa LukaszKatlewa
Dobrze by było podać przypis do ostatniego zdania, wyjaśniającego pochodzenie wirów powietrznych, nawet te ściągnięte z artykułów: tornado, wir pyłowy. Drzewianin (dyskusja) 20:12, 24 lis 2015 (CET).[odpowiedz]
@LukaszKatlewa? Stanko (dyskusja) 18:21, 2 gru 2015 (CET)[odpowiedz]
Poprawiłem (się) :)LukaszKatlewa (dyskusja) 16:54, 4 gru 2015 (CET)[odpowiedz]
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Dyskusja_wikiprojektu:Czy_wiesz/ekspozycje/2015-12-17&oldid=73268721”