Dyskusja wikiprojektu:Wrestling/Propozycje kryteriów

Dla mnie kryteria zbyt ogólne.

Ad. 1 - Łączny staż przeżycia w danej dyscyplinie nie jest żadnym kryterium.

Ad.2 - Tutaj muszą być szczegółowo wymienione federacje i słowo jakikolwiek, powinno być sprecyzowane.

Ad.3 - Całkowicie niezrozumiałe kryterium?

Ad.4 - Tylko wygrane walki

Ad.5 - Sam występ to za mało. W innych sportach ktoś kto bierze udziałw mistrzostwach nawet świata nie kwalifikuje się za udział tylko za zdobyte medale.

--Pablo000 (dyskusja) 06:30, 1 sie 2009 (CEST)

Ad 1.Dlaczego zbyt ogólne? Staż jest ważny. Przykładowo Chris Benoit, często ustawiany był do walk z nowymi zdobywcami pasów, jako zawodnik tzw. "Jobber to the stars". Walczył z gwiazdami, po to aby przegrać.
Ad 2. Hmm, z tym się mogę zgodzić. Bo pomyślałem o Milion Dolar Man Pasie. Trzeba to poprawić!
Ad 3. Chodzi o występ w najważniejszej gali miesiąca. Zobacz sobie kalendarz gal PPV organizowanych przez WWE na rok 2009: zobacz tu: World Wrestling Entertainment. Ogólnie powiem, że nie przychodzi tam byle "knypek". Tam przychodzi ktoś, kto walczy od jakiegoś czasu i buduje konflikt przez cały gruby miesiąc a nawet więcej, po to aby w końcu rozwiązać sprawę. Najczęściej tam ma miejsce zmiana właściciela tytułu mistrzowskiego.
Ad 4. Dlaczego tylko wygrane? Patrz ad. 1
Ad 5. Ale WrestlerMania to najważniejsza impreza roku. Tam właśnie walczą najlepsi z najlepszych, w większości przypadków o pasy. Ale ważniejsze mi się wydaje, jest to kto wychodzi z klasą.

Dodałem 6 punkt, tak aby było "bardziej encyklopedycznie", myśle, że nie będziesz miał wątpliwości. --Upierz (dyskusja) 07:08, 1 sie 2009 (CEST)

Propozycja kryteriów Dreamer18

Wrestler aby być encyklopedyczny powinien zdobyć choć jeden pas mistrzowski w jednej z dużych federacji. Zrobili byśmy listę dużych federacji i nikt już nie mógł by podważyć encyklopedyczności danego wrestlera co wy na to ? Dreamer18 (dyskusja) 01:59, 2 sie 2009 (CEST)

Od siebie proponuje federacje WWE, NJPW, AAA, CZW, XPW, TNA, WCW, ROH, BJW, ECW, OVW, DSW, FCW, AJPW, FMW, CMLL, IWA (Japonia i Ameryka) i NOAH. Dreamer18 (dyskusja) 02:20, 2 sie 2009 (CEST)

Kryteria

Wybacz, ale ja nie za bardzo znam te federację. Z tego co napisałeś to znam WWE, TNA, ECW, WCW. Bardzo mało słyszałem o ROH i FCW. Nie mówie już o reszcie ... A niech tak przyjdzie osoba z zewnątrz i przeczyta to, to napewno się pogubi.

Proponował bym pozostać przy WWE (WWF), TNA, WCW i ECW. Jeśli chodzi o staż. Natomiast reszte oprzeć na Wrestling Observer Newsletter oraz Pro Wrestling Illustrated. Powód tego taki, że patrzą oni na cały wrestling, a nie tylko na jedną federację.

Pominąć federacje meksykańskie i japońskie, mniejsze stanowe, bo są mało popularne w Polsce. --Upierz (dyskusja) 13:43, 2 sie 2009 (CEST)

Żartujesz ? Jeśli tak to nie bardzo ci się to udało. Ja podałem małą część federacji które powinny być uwzględnione a ty chcesz to jeszcze zwężać ? WWE (WWF), TNA, WCW, ECW, CMLL, AAA, NJPW i AJPW to MUSI być uwzględnione. Dodał bym także CZW no nie się duża federacja ale ma wielu fanów w Polsce. Dreamer18 (dyskusja) 19:53, 2 sie 2009 (CEST)

Takie kryteria to możesz sadzić w wrestlingwiki, a nie na normalnej wikipedi. Nic nawet nie ma o CMLL, AAA, NJPW, AJPW w wiki, a ty chcesz uznawać ich pasy jako kryteria do dodawania biografi wrestlerów? ... No comments. Robimy WWE(WWF), TNA, WCW, ECW i tyle starcza. Tytuły w innych federacjach będą mile widziane. Jak będzie jakiś dylemat, czy wstawić tego wrestlera czy nie, to wtedy będą argumentem. --Upierz (dyskusja) 02:43, 3 sie 2009 (CEST)

Lista federacji

Proszę tu jest lista federacji (mam nadzieję, że wszystkich). Jeżeli ktoś jest w stanie przedstawić dlaczego jedne są lepsze od drugich i na podstawie tego zbudować rozsądne kryteria, to zapraszam do publikacji w kawiarence. Na razie widzę 2 fanów i Pablo000. Ciekawe, ilu fanów wrestlingu jest w Polsce... Lukasz Lukomski (dyskusja) 04:11, 3 sie 2009 (CEST)

Chodzi przede wszystkim o oglądalność? Czy jest 5 milionów czy 5 tysięcy to jest różnica. Nic nie wiem o większości tych mniejszych ... czy jest tam 100 fanów + 10 zawodników, na dodatek w samym USA? Czy bardziej przypomina to mały klub? WWE, TNA transmitowane jest w TV. Kiedyś WCW było na Polonia 1 (aktualnie federacja wykupiona przez WWE). Japonskiego wrestlingu czy meksykanskiego nie ma ani w TV, ani nawet na warezach, podobnie jak 90% federacji? (nie zebym promował warezu).

Dlatego też WWE, TNA, WCW są najbardziej popularne i myślę, że to według tych federacji budować kryteria. Jako jeszcze argumenty dodam, że właśnie gale WWE są komentowane po polsku przez Pawła Borkowskiego i Andrzeja Suprona. TNA niekoniecznie? ale widać, że poziomy są podobne, bo gwiazdy które odchodzą z WWE, najczęściej zastanawiają się nad właśnie TNA. Dorzucam jeszcze link, jeśli ktoś chce się doorientować propo fanów wrestlingu w polsce: Klik! - mam nadzieję, że nikt mnie nie oskarzy o "niby" reklame -.-. --Upierz (dyskusja) 07:16, 3 sie 2009 (CEST)

Dlaczego mamy uwzględniać tylko 2 style wrestlingu ? Dlaczego swoją wiedzie o popularności federacji w Polsce opierasz na jednym forum internetowym ? Dlaczego mamy pomijać wielkie legendy wrestlingu tylko dla tego że nie walczyły w USA ? Dreamer18 (dyskusja) 03:25, 4 sie 2009 (CEST)

Cyrkowcy

Zważywszy na charakter widowiska proponuję wpierw ustalić kryteria dla artystów cyrkowych, a tych "sportowców" potraktować jako ich podkategorię. Picus viridis Odpowiedz zoilowi 21:43, 3 sie 2009 (CEST)

• Normalni cyrkowcy (ci w wędrownych cyrkach, które można u nas obejrzeć) są raczej anonimowi. Możemy uznać, że jeżeli któryś przebił się na tyle, że są o nim źródła pisane, to jest ency (oczywiście źródła piszące o jego cyrkowości).Z drugiej strony, może któregoś dnia pojawić sie ktoś gorliwy, mający dostęp do cyrkowej prasy branżowej i zarzucić Wikipedię biogramami. Z wrestlerami mamy problem i walczymy (na szczęście z problemem) dziś. Ale, na pewno można, jeżeli znajdą się fachowcy, przedyskutować i jakieś propozycje napisać. Można zrobić zały ruch ustalania kryteriów ency dla różnych grup bytów.

Wrestlerzy najpierw, bo nam wyrośli z problemem. Ciacho5 (dyskusja) 23:46, 3 sie 2009 (CEST)

Kryteria

Ustalamy kryteria 2 styli amerykańskiego wrestlingu, bo on jest najbardziej popularny w Polsce!! BO TO ONI WYDAJĄ PŁYTY DVD, BO TO ONI MAJĄ NAJLEPSZYCH WRESTLERÓW!! A jak będziesz chciał robić jakiegoś meksykańca czy innego ruska to dopiero możemy dyskutować i ewentualnie ustalać kryteria, dla wrestlerów z poza USA! Więc zajmijmy się kryteriami z USA ok? -.- --Upierz (dyskusja) 10:15, 4 sie 2009 (CEST)

Dobra, zróbmy tak jak na angielskiej wiki. Zrobili sobie wykaz "National promotions" i tam : WWE (WWF), TNA, WCW, ECW, RoH, AWA - te uwzględniamy.

Całą reszte federacji meksykańskich i japońskich, dodamy w artykule Wrestling pod tytułem wrestling w Japonii, Meksyku. Pierw rozwiniemy sam wrestling zagraniczny, a potem zajmiemy się ich wrestlerami.

CMLL i AAA - Meksykańskie federacje.
NJPW, AJPW i BJW - Japońskie federacje.

No i jak wcześniej pisałem tytuły w innych federacjach będą mile widziane. Jak będzie jakiś dylemat, czy wstawić tego wrestlera czy nie, to wtedy będą argumentem. --Upierz (dyskusja) 13:34, 4 sie 2009 (CEST)

To że ty uważasz ich za najlepszych to twoje zdanie. To że jesteś szefem projektu wrestling nie daje ci prawa do mówienia o tym kto jest lepszy. Chyba wystąpię o to abyś przestał być szefem tego projektu. To że nie znasz angielskiego też NIE jest twoją zaletą. Wszystkie federacje które ja wymieniłem wydaja DVD. Podważyłem wszystkie twoje argumenty. Dreamer18 (dyskusja) 17:59, 4 sie 2009 (CEST)

---

Szkoda, że się nie podpisałeś. Jak ja przybyłem na wiki, to o wrestlingu było tu wiadomo tylko amerykańskim, przede wszystkim WWE. Jak chcesz coś współtworzyć o innym to zrób pierw o tym jakieś artykuły o nim, a potem się odzywaj. Najwięcej gadasz, a najmniej robisz, najlepiej z Shane McMachonem zrobiłeś, wstawiając info, że coś robisz z artykułem i nic nie zrobiłeś. Przestań mnie więc denerwować i zajmij się robotą? O.o --Upierz (dyskusja) 17:50, 4 sie 2009 (CEST)

Osobiste wycieczki to raczej nie w tym miejscu. O Shane Macmahonie mam już prawie cały artykuł rożnie się tym od wielu wikipedystów że wstawiam wszystko na raz a nie po jednym zdaniu żeby nabić edycje. Dreamer18 (dyskusja) 17:59, 4 sie 2009 (CEST)

Ad vocem

Wy sobie chyba jakieś jaja robicie. Z dwóch powodów. Po pierwsze, widziałem listę amerykańskich federacji (organizatorów przedstawień wrestlingowych, nie oszukujmy się, że wrestling jest jakimś sportem) i to jest jakiś śmiech. Ile jest ich? Kilkaset? O tych z innych państw nie wspomnę. Jak je wybierać niby same w sobie jako ency, a jako nie? Pomijam ważność ich tzw. pasów itd. i ich zdobywców. Upierz robi tutaj jakąś straszną szopkę w ogóle. Bo on nie zna(??), czyli nie istnieje, bo takie są popularne{{fakt}} w Polsce? To sa jakieś jaja, pomijam juz oczywisty fakt, że to jest polskojezyczna, a nie polska Wikipedia i opisywać należy na podstawie kryteiów światowych w tym przypadku. Na jakiej podstawie, tego co pokażą w eurosporcie i obejrzysz akurat? No sori, ale jak bez źródeł się o czymś takim mówi, to sori naprawdę. Bo prenumerujesz dwie gazety i jesteś"specem największym", czy co? Interlokutor z kolei poszerzać chce za bardzo zdecydowanie, ale to mój OR osobisty i nic więcej. Co do samych kryteriów - "najważniejsze", wybiórczość, brak jakiegokolwiek uzasadnienia - w skrócie dla mnie tak straszny OR, że aż boli po oczach. Nieliczne osoby tutaj się wypowiadające mówią mało raczej, bo i ręce opadają na ilość całkowitej dowolności, jakiegokolwiek braku uzasadnienia propozycji, niepoparcia ich jakimikolwiek źródłami, całkowitym braku jakiejkolwiek metodologii - nie są ze sobą związane ani trochę, a także rozstrzyganie jednoosobowe. jaja dla mnie jawne. aż zacznę żałować, że dawno nie wyciąłem tych wszystkich akrobatów za tragiczną formę i język zdecydowanej większości. maikking dyskusja 18:05, 4 sie 2009 (CEST)

Prosze dowód na popularność w Polsce federacji innych od wwe/f wce ecw. [1] W opcji forum i portal wystarczy wpisać nazwy federacji które wymieniłem o takich jak np. ROH jest wiele informacji i pochlebstw i dyskusji. Dreamer18 (dyskusja) 19:21, 4 sie 2009 (CEST)

Kryteria

Czyli robimy na podstawie kryteriów światowych i sprawa załatwiona ;D Wszyscy zadowoleni. Jest ktoś chętny, żeby odnaleźć te kryteria i przetłumaczyć? --Upierz (dyskusja) 18:58, 4 sie 2009 (CEST)