Wikipedia:Propozycje do List na Medal/Podsumowanie startów zespołu Toyota w Formule 1

Dodaj linki
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

Podsumowanie startów zespołu Toyota w Formule 1[edytuj | edytuj kod]

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 14 maja 2010 08:51:22 Zakończenie: 13 czerwca 2010 08:51:22
Wynik: Przyznano
  1.  Za Flyz1 (dyskusja) 16:25, 18 maj 2010 (CEST)
  2.  Za Bardzo ładny i przejrzysty artykuł, jestem za. daVixx (dyskusja) 19:01, 18 maj 2010 (CEST)
  3.  Za Lispir słowa to potęga 19:15, 18 maj 2010 (CEST)
  4. Moja prywatna opinia nt. zgłaszania do wyróżnienia głównie podsumowań startów nie ma znaczenia, a jako że zastrzeżenia zostały wzięte pod uwagę a innych nie mam, podpisuję się. Yurek88 (dyskusja) 19:51, 18 maj 2010 (CEST)
  5.  Za 99kerob (dyskusja) 14:54, 28 maj 2010 (CEST)
  6. Cathy Richards (dyskusja) 16:33, 9 cze 2010 (CEST)
  7. Lahcim pytaj (?) 17:12, 11 cze 2010 (CEST)
  8.  Za KIJEK93|✉ 13:17, 12 cze 2010 (CEST)
  • Głosy przeciw:
  • Dyskusja:
Jak zwykle się poczepiam, sekcję Starty w Formule 1 (nie można czasem zmienić jej nazwy na powiedzmy Poszczególne starty, przecież wiadomo że w Formule 1, tytuł artykułu na to wskazuje) przenieść na górę, zmienić nazwę sekcji Debiut na Podsumowanie, do Startów w Formule 1 (przemianowanych na Poszczególne starty mam nadzieję) dodać kolumnę Wyniki konstruktora z punktami i pozycją - tak jak jest to w przypadku Minardi. Można spróbować wstawić coś na styl tego, ale nie jest to obowiązkowe. Nie zgodzę się, że Zespół i konstruktor samochodów wyścigowych Toyota założony [został] w 2001 roku - błąd merytoryczny, ponieważ Toyota już wcześniej wystawiała samochody wyścigowe do choćby Le Mans, poza tym jeśli chodzi o Formułę 1, to w 2001 roku oni zaczęli testy, starty zapowiedzieli wcześniej (jakoś bodaj w 1999). Poczepiałbym się wstępu, ale sam nie wiem, co jeszcze w nim dodać. Yurek88 (dyskusja) 09:13, 14 maj 2010 (CEST)

Załatwione Błąd merytoryczny założony jako konstruktor i zespół, Debiut zmieniony na Podsumowanie, Starty w Formule 1 zmienione na Starty w wyścigach Grand Prix, Stary w wyścigach Grand Prix przeniesione na górę strony.

"od 2002 roku jest konstruktorem samochodów wyścigowych", przecież pisałem Ci, że Toyota konstruktorem samochodów wyścigowych została znacznie wcześniej. Nie chce mi się sprawdzać, kiedy Toyota skonstruowała pierwszy samochód wyścigowy, ale skoro pamiętam ich starty w 24h Le Mans w 1999, to raczej nie mogli konstruować tych samochodów od 2002. Nawet, gdybyś miał na myśli jedynie Formułę 1, to ich pierwszy testowy samochód - TF101 - powstał, a może raczej zaczął powstawać, w roku 2000. Yurek88 (dyskusja) 16:13, 14 maj 2010 (CEST)

"...ale skoro pamiętam ich starty w 24h Le Mans w 1999" A co ma do F1 z Le Mans ? Postaram się poszukać tej daty.--Basshuntersw (dyskusja) 18:44, 14 maj 2010 (CEST)

Z tego wynika, że Toyota została założona w 2001 roku. A jeżeli została założona w 2001 to wcześniej nie mogła konstruować bolidów... --Basshuntersw (dyskusja) 18:53, 14 maj 2010 (CEST)

Link, który dałeś, tyczy się startów Toyoty w Formule 1. Sprawdziłem i jeżeli dobrze patrzyłem to: pierwszy samochód ścigający się pod marką Toyota to Toyopet Crown w 1957 roku. Pierwsze samochody stricte wyścigowe (Toyopet to była chyba rajdówka) to Toyota GT-One i Toyota R36V, wystawione na 24h Le Mans w 1998 roku. Pierwszy samochód Formuły 1, Toyota TF101, został wybudowany w 2000 roku. Z hasła jednoznacznie wynikało, że pierwszy samochód wyścigowy Toyota wyprodukowała w 2002 roku. Flyz przeredagował jednak wstęp i jest lepiej. Yurek88 (dyskusja) 19:22, 14 maj 2010 (CEST)

Trochę zmodyfikowałem wstęp pod względem merytorycznym. Potrzeba konkretnych przypisów, np. dotyczących odejścia z F1, pierwszych kierowców, itp. Jeden przypis na cały wstęp to trochę biednie...

P.S. Basshuntersw, nie wiem czy to tylko moje złudzenie, ale zgłaszasz do DA czy LnM powiedzmy "wybrakowane" artykuły. Robisz je za szybko. Lepiej usiąść nad jednym dłużej i go dopracować, niż dodawać do odznaczeń hurtem artykuły z brakami... Flyz1 (dyskusja) 19:30, 14 maj 2010 (CEST)

Myślałem, że artykuł jest gotowy, mam jeszcze nie cały miesiąc.--Basshuntersw (dyskusja) 20:00, 14 maj 2010 (CEST)

Dodałem trochę źródeł.--Basshuntersw (dyskusja) 20:15, 14 maj 2010 (CEST)

Poprawiłem co-nieco. Głównie zmieniłem przypisy na bardziej adekwatne, konkretniejsze. Pozycję i punkty konstruktora mógłbyś dodać... Uratujmy ten artykuł... Flyz1 (dyskusja) 21:10, 14 maj 2010 (CEST)

Pozycje i punkty konstruktora zrobię jutro.--Basshuntersw (dyskusja) 21:17, 14 maj 2010 (CEST)

Załatwione Dodałem do tabeli ze startami pozycje i punkty konstruktora.--Basshuntersw (dyskusja) 10:53, 15 maj 2010 (CEST)

Dałem Galerie bolidów Toyota na przestrzeni lat bo jeden bolid to trochu głupota. Jeszcze dodam kierowców bo jest jeden co na razie. Lispir słowa to potęga 17:50, 18 maj 2010 (CEST)

Dwie sprawy: nie widzę zasadności umieszczenia szablonu do bolidów na końcu artykułu oraz w linkach zewnętrznych mogłoby się znaleźć coś oficjalnego.

  • Artykuł nie bez podstaw aspiruje do miana LnM. Mam jednak jedną uwagę. Należy rozbudować słowną zawartość artykułu i streścić znajdujące się w każdej z sekcji tabele. Napisać więc np. który sezon był najlepszy dla zespołu i dlaczego, który kierowca najczęściej występował, który projektant najczęściej..., jaki sprzęt najczęściej był używany, najwyższa lokata itp. Trzeba streścić to wszystko, co wynika z tych tabel, które na pierwszy rzut oka przytłaczają swoją zawartością - dzięki temu czytelnik łatwiej je "przyswoi" i odczyta najważniejsze informacje. Liczę, że autor wprowadzi zmiany przed zakończeniem głosowania. Sebk. let’s talk 01:18, 10 cze 2010 (CEST)
Myślę, że we wstępie (za bieżącym tekstem) powinno być w porządku. Sebk. let’s talk 18:47, 10 cze 2010 (CEST)

Ale jeżeli ma się to odwoływać to tabeli np najlepszy sezon to powinno się znaleźć w sekcji Starty.--Basshuntersw (dyskusja) 18:50, 10 cze 2010 (CEST)

Wszystko zależy od ilości wprowadzonego tekstu. Moim zdaniem lepiej będzie wyglądało o lepiej będzie się czytało kilka – kilkanaście linijek tekstu na początku niż po 2-3 przy każdej z sekcji. Ale jeśli chcesz pisać obszerniej to wtedy będzie OK. Napisz najpierw to zgodnie z własny rozsądkiem, a jeśli coś będzie nie tak, wtedy można to ew. poprawić. Sebk. let’s talk 22:09, 10 cze 2010 (CEST)

Najlepszym dla Toyoty sezonem był 2005, gdy za kierownicą bolidu Toyota TF105 zasiedli Jarno Trulli oraz Ralf Schumacher, który został zastąpiony przez Ricardo Zontę podczas GP Stanów Zjednoczonych. Jarno Trulli dwukrotnie dojechał do mety na drugiej pozycji raz na pozycji trzeciej, dziewięć razy punktował, raz zdobył pole position. Ralf Schumacher dwukrotnie dojechał na trzecim miejscu, czternaście razy punktował, jeden raz zdobył pole position. W klasyfikacji generalnej kierowców Jarno Trulli uplasował się na siódmej pozycji z 43. punktami. Ralf Schumacher uplasował się na szóstej pozycji i zdobył 45. punktów. Ricardo Zonta został nie sklasyfikowany. Zespół Toyota w klasyfikacji generalnej konstruktorów znalazł się na czwartej pozycji z 88. punktami.

Taki tekst może być ?

  • Ja bym wyciął drugie i trzecie zdanie i dodał jeszcze zdanie który sezon był najgorszy i ile pkt zespół wówczas zdobył. To wszystko można dać w sekcji pierwszej "Starty w wyścigach Grand Prix" i będzie OK. Natomiast w ostatniej sekcji "Kierowcy" możesz napisać, który kierowca najdłużej jeździł w zespole, w jakich latach i ilu kierowców ogółem jeździło. Sebk. let’s talk 23:25, 10 cze 2010 (CEST)
  • Proponujesz bym napisał o najgorszym sezonie. Ale najgorszym sezonem był ich debiut, Mika Salo tylko dwa razy punktował, zespół miał 2 punkty i był na 9 pozycji, więc nie widzę sensu wpisania tego.--Basshuntersw (dyskusja) 07:48, 11 cze 2010 (CEST)
Tak proponuję, jeśli piszemy o najlepszym sezonie, naturalnym wydaje się wspomnienie również o najgorszym. Sebk. let’s talk 12:40, 11 cze 2010 (CEST)
  • Debiut zawsze pozostawia wiele do życzenia, i przewarznie jest bardzo nie udany co można było zaobserwować w ciągu ostatnich lat z wyjątkiem Brawn GP. Napiszę o najgorszym sezonie. Myślę, że nie trzeba tego uźrudlawiać. Opis jest informacją spisaną z tabeli a tam źródła są podane.--Basshuntersw (dyskusja) 14:55, 11 cze 2010 (CEST)

Najgorszy sezon Toyota miał podczas swojego debiutu w 2002. Za kierownicą bolidu zasiedli Mika Salo i Allan McNish. W klasyfikacji generalnej kierowców Mika Salo zajął 15 pozycję z 2. punktami a Allan McNish nie zdobył żadnego punktu i znalazł się na 20. pozycji. Toyota w klasyfikacji generalnej kierowców zajęła 9. pozycję z 2. punktami.

Tak może być ?

Jeszcze napiszę o kierowcach. Dodałem opis do sekcji kierowcy.--Basshuntersw (dyskusja) 18:40, 11 cze 2010 (CEST)

Brawo za myślenie Toyota = włochy czy japonia Basshuntersw???trzeba po tobie sprawdzać twoje edycje by to nie wie że Toyota jest z japonii pomyślał by siebie następny włoskim Team w F1??? Oraz czy artykuł z błędami by został oznaczony na LnM czy nawet DA.Lispir słowa to potęga 20:07, 11 cze 2010 (CEST)
Kolega po prostu zapomniał zmienić, kopiując tekst z zestawienia o startach Minardi... ;/ Dokonałem korekt stylu, teraz jest w porządku. Sebk. let’s talk 22:04, 11 cze 2010 (CEST)
  • "Najlepszym dla Toyoty sezonem był", skąd autor wie, że to był najlepszy sezon... Najwięcej punktów wcale nie musi oznaczać, że to najlepszy sezon. Dobry sezon może być wtedy na przykład, gdy zespół "wyskoczy" z formą (wcale nie jestem przekonany, czy np. dla Benettona lepszy od 1994 był sezon 1995) albo wprowadzi innowacje techniczne (bez wątpienia dla Lotusa byłyby to lata 1962 - konstrukcja monocoque czy 1970 - wing car). Albo czy ważniejsze dla Renault były po dwa tytuły konstruktora i kierowcy, czy wprowadzenie turbo? Poza tym pamiętajmy, że zasady punktacji w Formule 1 zmieniały się kilkunastokrotnie, a ważna zmiana zasad punktowania objęła Toyotę: po 2002 roku zniesiono 10-6-4-3-2-1 na rzecz 10-8-6-5-4-3-2-1. W 2003 wg starej punktacji klasyfikacja wyglądałaby tak: 1. Michael Schumacher 77, 2. Kimi Raikkonen 67, 3. Juan Pablo Montoya 62, ... 14. Olivier Panis 2, ... 16. Cristiano da Matta 2, ..., a wśród kontruktorów : 1. Ferrari-Ferrari 125, 2. Williams-BMW 105, 3. McLaren-Mercedes 100, ..., 8. Toyota-Toyota 4..., czyli wcale nie rewelacja w porównaniu do 2002. Podsumowując te wywody: stwierdzenie "najlepszy dla XXX sezon to" bardzo spłyca sprawę. Yurek88 (dyskusja) 11:04, 12 cze 2010 (CEST)
    Poza tym gdyby patrzeć na "najgorszy" według artykułu sezon 2002 z perspektywy punktacji 10-8-6-5-4-3-2-1, to Toyota uzyskałaby 13 punktów i 7 miejsce. Bez wątpienia lepiej niż w 2004 roku. Szkoda, że wyrzuciłem stare Auto Światy, bo sprawdziłbym, jakie cele wyznaczyła sobie Toyota na sezon 2002. Myślę jednak, że jako debiutant i z tymi kierowcami zakładali sobie zdobycie kilku punktów. Zrealizowali ten cel, a dalej miało być lepiej. Tak więc dla Toyoty gorsze od 2002 roku były lata choćby 2003-2004 (brak progresu). Yurek88 (dyskusja) 12:40, 12 cze 2010 (CEST)

To może ktoś to poprawi ? Nie wiem który jest najgorszy.--Basshuntersw (dyskusja) 12:45, 12 cze 2010 (CEST)

Może zamiast słów "najlepszym", "najgorszym" użyć lepszym, gorszym ?--Basshuntersw (dyskusja) 12:56, 12 cze 2010 (CEST)

Też dobrze, może więcej osób wypowie się na ten temat to zdecydujemy.--Basshuntersw (dyskusja) 13:24, 12 cze 2010 (CEST)

Artykuł zmodyfikuję w sposób jaki przedstawił Yurek88.--Basshuntersw (dyskusja) 14:44, 12 cze 2010 (CEST)

Zmodyfikowałem.--Basshuntersw (dyskusja) 14:54, 12 cze 2010 (CEST)

Głosowanie zakończone.--Basshuntersw (dyskusja) 09:14, 13 cze 2010 (CEST)

  • Zastanawiam się czy w sekcji Podsumowanie zasadne jest wymienianie jedynie pierwszego pole position, czy pierwszego razu, gdy kierowca z zespołu uplasował się na najwyższym miejscu. Jeżeli tak, to trzeba chyba ciut przeformułować legendę, bo może wprowadzać w błąd (szczególnie, że wyżej mamy sformułowania Pierwsze pole position itp).

Załatwione--Basshuntersw (dyskusja) 11:03, 13 cze 2010 (CEST)

Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_List_na_Medal/Podsumowanie_startów_zespołu_Toyota_w_Formule_1&oldid=73398078”