Wikipedia:Kawiarenka pod Wesołym Encyklopedystą/Śląska Wikipedia - przyśpieszmy

Śląska Wikipedia - przyśpieszmy

Na pewno częśc z Was słyszała o tym projekcie. Swego czasu było o niej całkiem głośno, pisały o niej internetowe portale, na stronach dyskusji wikipedystów krążyła poczta pantoflowa na temat wystawienia tej propozycji na meta. Do dziś ta propozycja tam "wisi": meta:Requests for new languages, ale od dłuższego czasu nie było w niej większych poczynań. Dlatego dziś zrobiłem tam mały porządek. Na samej górze dałem informację o pracach i dyskusji na temat tej Wikipedii w przestrzeni nazw pl-wiki (Wikipedia:Górnośląska Wikipedia - zaglądnijcie również tu). Przeliczyłem jeszcze raz głosy, dodałem do podsumowania wsparć jeden głos z dyskusji. Przeniosłem też dwie osoby z liczącego się wsparcia do "niezalogowanych głosów", jedna z nich nie miała takiego konta na meta, ani na en-wiki, a osoba z pl-wiki o takim samym nicku nie wydaje się być nią (już ją zresztą o tym poinformowałem, żeby potwierdziła swoją tożsamość i ewentualnie poparcie :). Jeśli przeglądając strony użytkowników w opisie zauważyłem, że posługuje się gwarą/dialektem/językiem śląskim dodałem "N" (==native speaker) obok jego głosu i przeniosłem go do góry. Jeśli ktoś zauważył, że źle u niego dałem ten wpis to proszę to poprawić (można też śmiało dodać - natywni wspierający zwiększają prawdopodobieństwo uruchomienia projektu). Po drugie jeśli link takiego użytkownika był czerwony szukałem jej na en-wiki i pl-wiki i gdy znalazłem to dodałem link do tej strony w nawiasie). Tak więc na dzień disiejszy jest 40 wikipedystów wspierających powstanie (+ 16 niezalogowanych, ich głosy posortowałem alfabetycznie) i 16 przeciwko. Proszę jednak wszystkich zainteresowanych o wypowiedzenie się jeszcze w tej sprawie aby tak ja w temacie, nie dać temu projektowi stać bezczynnie w miejscu. Pozdrawióm :) D_T_G 17:13, 9 mar 2006 (CET)

Chociaż nie lubię polskich regionalizmów, to jestem ZA, gdyż wtedy ten język będzie miał swoje hasła w tamtym języku, a nie będzie wisiał nadal na dyskusjach pl wiki, być może wzrośnie liczba wikipedystów, lecz trochę martwi mnie także to, że wielu userów będzie miało mniej czasu u nas. PSiczek, Pietras1988 ^DYSKUSJA 17:29, 9 mar 2006 (CET)

Może jeszcze dla niektórych może być ciekawa moja postawa: w końcu promowałem różnorodność gwary cieszyńskiej od górnośląskiej, "przeze mnie" (;P) przemianowano chwilowo zmianę nazwy z Śląska na Górnośląska. Oczywiście nikt tego sobie do serca nie wziął, po pierwsze przeszkodą jest, że mieszkaniec Górnego Śląska (cały czas jako Cieszyniok nie zaliczam Śląska Cieszyńskiego do Górnego >:) nie nazwał by siebie Górnoślonzokiym a po prostu Ślonzokiym, choć podobno na Śląsku Opolskim niektórzy się w ten sposób określają (nie wiem czy to w ramach "odrywania" Śląska Opolskiego od Górnego czy pozostałość po dawnych podziałach na Ober i Nieder...). Chciałbym może też niektórych uczulić, że Ślązacy#Ślązacy Cieszyńscy również nie nazwali by się Górnoślonzokami, za to... nazywają tak Ślonzoków z Górnego Śląska :) (czyli dla niektórych Hanysów - przypominam jeszcze raz, że Cieszyniok to nie Hanys >:) a Ślązak Cieszyński nazwałby sam siebie właśnie Cieszyniokiym, jeśli już Ślązakiem to Ślónzokiym. Koniec tej lekcji ;) Dlaczego mimo wszystko na dzień dzisiejszy mówię o śląskiej a nie górnośląskiej wikipedii? Bo jak już wspomniałem nikt tego sobie do serca nie bierze i nie ma najmniejszego zamiaru. Na Wikipedia:Górnośląska Wikipedia jest zdecydowanie mowa o kodyfikacji języka ogólno-śląskiego (którym będzie się posługiwać przyszła Śląska Wikipedia), który siłą rzeczy obejmie również Cieszynioków (choć wcale nikt się o ich zdanie nie pyta, a tutaj na prawdę nie ma osób skorych do bycia częścią narodu śląskiego i polityki RAŚ :( ). Dlatego wolę raczej brać udział w dyskusji nad tą sprawą i prosić o wypowiedzenie się również innych. Pozdrawióm, D_T_G 18:09, 9 mar 2006 (CET)

• Jeśli ma być to Śląska Wikipedia to popieram, jeśli to ma być górnośląska to całkowity sprzeciw!!! Nigdy nie pozwolę na jawny międzynarodowy podział śląska! Jestem w stanie wywołać prawdziwą burzę na wszystkich Wikipediach jak będzie trzeba..., ale Śląska publicznie nie dam pokroić! Pozdro. --LUCPOL 00:19, 10 mar 2006 (CET)
  • Hmmm jakby ktoś na Polskiej Wikipedii zaczął robić burzę w sprawie Wikipedii dejmy na to Karaczajo-Czerkieskiej to dałbym mu bloka i nawet nie wnikał o co chodzi. Jak masz coś do powiedzenia na ten temat to napisz na meta a nie spamuj Bogu ducha winne inne Wikipedie. Jak widać admini na meta nie są przekonani do tej inicjatywy, bo inne języki już otrzymały swoje Wikipedie, a ta propozycja wciąż wisi w propozycjach. Gdarin dyskusja 09:42, 10 mar 2006 (CET)
    • Hehehe, to był żart. Przecież nie będę pisał we wszystkich językach na wszystkich Wikipediach. Znam tylko język polski, śląski i angielski ;) Ale zrobię wszystko, aby nie powstała górnośląska, ale Śląska Wikipedia. --LUCPOL 11:23, 10 mar 2006 (CET)
      • A tak przy okazji... wy polacy i ślązacy też nie powinniście pozwolić na powstanie wikipedii górnośląskiej tylko Wikipedii Śląskiej. Są dwa powody przebijające wszystko inne: nie ma czegoś takiego jak naród górnośląski - jest za to narodowość "śląska", po drugie nie ma czegoś takiego jak język górnośląski - jest za to język śląski. Więc tworzenie wikipedii górnośląskiej jest... różnie to można nazwać... oszustwo? naciąganie? ...itp. Sami wybierzcie sobie nazwę takiego zachowania. Pozdrawiam --LUCPOL 12:15, 10 mar 2006 (CET)
        • Idąc Twoim tokiem rozumowania ta wikipedia jest kompletnie nie dla mnie choćby z powodu tego iż nie jestem narodowości śląskiej ani mowa moich przodków nie jest dla mnie językiem a dialektem języka polskiego :P Bardzo podoba mi się stwierdzenie Tuvoka: " The arguments: language, no language, dialect, not standardized etc. are irrelevant, just look at Alemannisch. I think Silesian does have the necessary speaker base who would be able to create a decent Wikipedia. (...) The choice of a spelling system for the Silesian wiki is none of my business, but realistically, I don't think that the spelling proposed on pl:Górnośląska wikipedia will be a huge success. It just seems way too weird. Please have a look at Mr. Grzegorz Wieczorek's proposal. The author seems very competent, why don't you guys invite him to cooperate? Tuvok 23:53, 9 March 2006 (UTC)". Czy na prawdę to już jest ostateczna decyzja, że każdy kto będzie chciał pisać do śląskiej wikipedii musi podporządkować się skodyfikowanemu (w śmieszny jak dla mnie sposób) "językowi ogólnośląskiemu"? D_T_G 13:36, 10 mar 2006 (CET)
          • Dobra, jeśli nie uznajesz narodowości śląskiej, to nic się nie stało. Ale około ćwierć miliona ślązaków deklaruje narodowość śląską, a nie polską. Co do twojego poglądu dotyczącego języka, to też się nic nie stało. Ale wiedz, że dla przeciętnego polaka język śląski jest tak samo trudny co język czeski itp. i dodatkowo wiele słów jest niemieckich...;) --LUCPOL 15:22, 10 mar 2006 (CET)
            • nie uznajesz narodowości śląskiej - mylisz się - ja ją uznaję, lecz nie czuję się jej częścią. Takich Ślązaków jak jest wcale nie mniej niż Ślązaków będących jego częścią (czyli 170 000 a nie ćwierć miliona ;P, nie licząc osób niezdecydowanych ostatecznie, które jeszcze w przyszłości mogą ją deklarować). Wg mnie grunt to tworzyć Wikipedię i dla tych i dla tych, czyli, przynajmniej tak mi się wydaje - bez stronniczości. Stronniczość, preferowanie jakichś ogólnie nie przyjętych standardów języka prowadzi do konfliktów - spójrzmy na be: białoruską Wikipedię - jest tworzona w języku niezrozumiałym dla przeciętnego Białorusina, różnego od języka urzędowego Białorusi - dlaczego? Bo została upolityczniona, stworzona przez osoby, którym koniecznie zależało, żeby była pisana językiem pochodnym od dialektu białoruskiego z okolic Wilna, który w ich przekonaniu był pozbawiony "rosyjskiego skarzenia" (przynajmniej tak to odebrałem ;). Wystarczy spojrzeć na meta:Requests... przewinąć w dół i zobaczyć jak rozwija się ten konflikt :S Chciałbym tego uniknąć. Tu mamy sytuację podobną - jest wiele różnych odmian dialektu śląskiego, mamy cieszyńską w której nie występuje niektóre wyrazy pochodzenia niemieckiego jak np. tanksztela, werkcojgi - ten drugi ma być częścią interfejsu, a pierwszy przedmiotem jednego z artykułów. Wg mnie rozwiązaniem było by tu werkcojgi/norychta i Stacyjo benzynowo a Cieszyniok nie władający językiem niemieckim powinien już zrozumieć o co chodzi :) Spróbujmy skorzystać z doświadczenia innych wersji językowych jak allemańską - już nie raz wspomnianą - tam również wiele osób nie czuje się Niemcami ani allemańskiego nie uznają za dialekt niemieckiego - ale nie jest to tam przedstawione jak by to był niezaprzeczalny fakt uznawany i niepodważalny przez każdego Allemańczyka - dlaczego Śląska Wikipedia ma robić inaczej i narzucać wszystkim Ślązakom punkt widzenia na mowę Śląską części Ślązaków? D_T_G 16:20, 10 mar 2006 (CET)

• Jeśli jakieś osoby pójdą po rozum do głowy (nie zamierzam nikogo tu obrazić) i zapomną o "górnośląskiej" to można by zrobić na polskiej Wikipedii kampanię na rzecz Śląskiej Wikipedii i powtórzyć na meta Wiki głosowanie "tylko" dotyczące Śląskiej Wikipedii. Zapewnie takie głosownie (dotyczące Śląskiej a nie górnośląskiej wikipedii + kampania na pl.Wiki) spowodują już bez przeszkód powstanie naszej si.Wikipedii :) --LUCPOL 12:22, 10 mar 2006 (CET)
  • Ja już robię kampanię na rzecz śląskiej a nie górnośląskiej wikipedii jakbyś nie zauważył ;P ~D_T_G 13:36, 10 mar 2006 (CET)
    • Może powiem tak: dla mnie nie ważne jest czy będzie się ona nazywała śląską czy górnośląską, dla mnie ważne jest, żeby ona była dla wszystkich Ślązaków i tych dla których mowa przodków jest w pełni samodzielnym językiem jak i dla tych, dla których jest ona tylko gwarą języka polskiego. Zaproponowany system kodyfikacji i pisowni jest moim zdaniem nie najlepszą drogą aby tak było, a propozycja Tuvoka aby poradzić się Grzegorza Wieczorka wydaje mi się bardziej sensowna. D_T_G 13:54, 10 mar 2006 (CET)

Jeszcze jedno na rozluźnienie w sprawie nazewnictwa. Cytat Lucpola: "Jeśli ma być to Śląska Wikipedia to popieram, jeśli to ma być górnośląska to całkowity sprzeciw!!! Nigdy nie pozwolę na jawny międzynarodowy podział śląska! (...) Śląska publicznie nie dam pokroić!"

Więc chciałem Ci przypomnieć, że... spóźniłeś się ;P Kraina historyczna Śląsk jest już podzielona międzynarodowo między Polskę i Czechy (niektórzy mówią, że jeszcze Niemcy i Słowację). Poza tym wydaje mi się, że ta wikipedia będzie zdecydowanie skierowana tylko do mieszkańców pewnej ograniczonej części Śląska - konkretnie tych jak to gdzieś nazwałeś pochodnych i samego Górnego Śląska, wykluczam tu na przykład dawnych i dzisiejszych Dolnoślązaków - oni by tej Wikipedii raczej nie zrozumieli, czy Ślązaków Opawskich - tam się raczej zawsze mówiło dialektem czeskiego. To z pewnością jest argument za "sprecyzowaniem" nazwy wikipedii, ale nikt go nie musi brać pod uwagę ;) D_T_G 20:33, 11 mar 2006 (CET)

Nie miałem na myśli "podzielenie międzynarodowe" w sensie zwykłym. Miałem na myśli, że za granicą będzie wiadomo, że Śląsk jest taką "inną" krainą, którą jeszcze dzielą na mniejsze części, a cieszynioki ciągle manifestują swoją odrębność od górnego śląska. Chciałem uniknąć wstydu za granicą. Niech ten wstyd będzie ino w Polsce. Niech tylko polocy wiedzą jacy ślązacy są... niezdyscyplinowani i dziwni. To miałem na myśli, a nie to, że śląsk jest w Polsce, Czechach i Niemcach ;) --LUCPOL 20:52, 11 mar 2006 (CET)

Pozwolicie, że się wtrącę. Pochodzę z Dolnego Śląska i nie czuję się ani "niezdyscyplinowany", ani "dziwny", ani jakoś związany z Górnym Śląskiem. Dolny Śląsk to Śląsk "historyczny", który w lwiej części przeszedł do historii w wyniku II wojny światowej - i to se nevrati. Za to Śląsk Górny to twór stosunkowo nowy i od czasów gierkowskiego przymierza nazywany przez warszawkę "Śląskiem". Nie można też zapomnieć o np. Śląsku Opawskim. Dość powiedzieć, że Wikipedia Górnośląska będzie Górnośląska, a nie Śląska, co będzie jeszcze bardziej widoczne niż w na siłę rozciąganym portalu Śląsk. Faktów nie oszukasz.

Pozdrawiam, aegis maelstrom δ 15:47, 12 mar 2006 (CET)

Tu nie chodzi o historyczność nazw, ale chodzi o to, że śląsk jest jedną dużą krainą i nowa Wikipedia powinna być dla całego Śląska, a nie jedna dla Śląska Cieszyńskiego, druga dla Dolnego Śląska, trzecia dla Katowickiego czy Ryblickiego... I dolniacy i górnacy twórzmy jedną Wikipedię - Śląską, albo nie twórzmy nic. --LUCPOL 16:00, 12 mar 2006 (CET)

Ja też się takim nie czuję ;P Tu chodzi raczej tylko i li o dominujących liczebnie rdzennych mieszkańców Śląska, do których będzie najbardziej skierowana ta wiki (i tu się mylisz Lucpolu - tego nie zmienisz - ta wikipedia będzie skierowana tylko do bardzo ograniczonej części mieszkańców historycznego Ślązka :( ) , a którzy samych siebie i krainy, w której żyją nie nazwali by Górnoślonzokami ani Górnym Ślonskiym. Dodatkowo skoro Cieszyniok nie nazwał by Ślónska Cieszyńskigo - Górnym a z pewnością ta wiki będzie skierowana i do nas to nazwanie jej "Ślônskôm" jest pewnym konsensusem. Śląsk Opawski choć to też część Górnego Śląska - to tamtejsi nie nazwali by jej Górnym Śląskiem, dla nich to jest po prostu na Slezsku ale tu sprawa jest prostsza bo do nich też ta wiki nie będzie. Ta wiki będzie natomiast na pewno do ok. 50 000 ludzi na Tešinsku czyli okolic Czeskiego Cieszyna (Czesi tamstela się nie utożsamiają już za bardzo ze Śląskiem, tym bardziej Cieszyńskim). Tych 50 000, o których mówiłem to 40 000 Polaków i 10 000 Ślązaków no i paru Czechów, którzy tą mowę jeszcze rozumieją. Dla Czechów-Lachów ze Śląska Cieszyńskiego powinno się zrobić osobną wiki w języku lackim - zaś inszo ślónsko godka. W każdym bądź razie i tak i tak jest źle, górnośląska czy śląska wiki - każdemu nie dogodzisz ;) D_T_G 16:08, 12 mar 2006 (CET)

Tak czy siak, nazwa Śląska jest bardziej oficjalna i może służyć i górnoślązakom i ślązakom cieszyńskim, którzy nie czują się górnoślązakami. Może też służyć również tym ze śląska opolskiego.

Czuję się kompletnie niezrozumiany, więc powtórzę: nie, Górnośląska Wikipedia nie będzie "WszechŚląska". Dolnoślązacy jej czytać nie będą - bo i niby po co? Tylko z potrzeby egzotyki. Powiem szczerze: osobiście irytuje mnie gierkowskie zawłaszczanie pojęcia Śląsk na potrzeby Górnego Śląska, a potem szermowanie "jednym Śląskiem". Nie powielajmy katowico-sosnowco-warszawo centryzmu. I tak wystarczy, że media centralne utwalały ten dziwny obraz rzeczywistości. Pozdrawiam, aegis maelstrom δ 12:11, 16 mar 2006 (CET)

Bez obrazy. Ale wikipedia to nie miejsce na publikację swoich "teorii spiskowych". Weź też pod uwagę, że na całym Dolnym Śląsku mieszka tyle ślązaków ile w mojej dzielnicy. Jak wam się nie podoba to sobie utwórzcie drugą wikipedię - dolnośląską, dla tych kilku ślązaków, którzy tam mieszkają. My tu próbujemy stworzyć wikipedię dla ślązaków opolskich, katowickich, raciborskich + ewentualnie dla cieszyńskich i górali śląskich. --LUCPOL 12:28, 16 mar 2006 (CET)

LOL, to chyba mieszkasz w megalopolis większym od Los Angeles, skoro w Twojej dzielnicy mieszka 3 mln ludzi. "Nam" się Wikipedia po polsku podoba - bo tym językiem mówimy, bez żadnych gwar i podobnych wynalazków. Nie podoba mi się (i wielu moim znajomym) zawłaszczanie Śląska przez jedną konurbację, co w swoim poście usilnie forsujesz. Wikipedię możesz pisać dla kogo tylko chcesz (najwyżej pod innym szyldem), tylko odpowiednio ją nazwij i adresuj. Pozdrawiam i dla mnie koniec tego flame topic'a. aegis maelstrom δ 23:54, 26 mar 2006 (CEST)

Ludzie, dajcie już spokój z tą daremną gatką. Trzeba działać. Nazwa już jest: Śląska Wikipedia - si.Wikipedia. Teraz należy: zebrać głosy, zapromować tą Wikipedię na pl.Wiki i ewentualnie na innych Wikipediach. Później ogłosić nowe głosowanie. To jest moja propozycja. Ciągle stoimy w miejscu. Czas ruszyć z miejsca. Chyba, że ktoś ma inny pomysł "ruszenia z miejsca"... to wypowiedzieć się szybko. Widać, że jak ja nie wezmę czegoś w swoje ręce to zawsze będzie... nic. --LUCPOL 16:54, 12 mar 2006 (CET)

• Jako Dolnoślązak uprzejmie sobie wypraszam mieszania mojej krainy - od Brzegu Opolskiego po Nową Sól z jakąś śląską gwarą. Róbcie sobie swoją wiki dla tych, którzy was zrozumieją. My, Ślązacy ze Śląska Dolnego, nie chcemy wam przeszkadzać, ale to jedynie Górny Śląsk z Opolszczyzną gada waszą gwarą. Julo (dyskusja) 00:03, 27 mar 2006 (CEST)

Mom ino pytanie do wos - dolnošlônzoków: po jakimu wy godocie? Czy mocie jakoś gwara czy coś? Czy godocie w 100% po polskiju? Pytom sie sam, bo widza jak sie od gôrnego šlônska űdcinocie... LUCPOL 00:22, 27 mar 2006 (CEST)

My rozmawiamy po polsku. Wy - róbta co chceta. Julo (dyskusja) 00:13, 27 mar 2006 (CEST)

Sorki, że to pisza: ale czy jest sam tu jakaś inna osoba z dolnego šlôska potwierdzająca to co napisoł Julo, że wy godocie ino i czysto po polsku? Bo to trocha mie dziwi, że Ślônsk był przez wieki poza polską, a tu ino polski znają na dolnym śląsku... i nie godejcie, że nie wiecie co to np. Aschenbecher ;) LUCPOL 00:26, 27 mar 2006 (CEST)

To, co tu piszesz jest... hmmmm, conajmniej niestosowne. Podważasz w ten sposób moją prawdomówność. No cóż, nie przejmę się tym specjalnie, ale zapamiętam, bo takie podejście dowodzi... Powiem tak: każdy sądzi innych według siebie. Jeśli ty skłonny jesteś podejrzewać mnie o kłamstwo, to pewnie sam od niego nie stronisz...
A co do meritum: no cóż, masz duże luki w historii najnowszej. Zajrzyj do podręczników, skąd się wzięli Polacy na Dolnym Śląsku po II wojnie światowej.
EOT Julo (dyskusja) 00:40, 27 mar 2006 (CEST)

W ogóle nie myślałem, że kłamiesz. Nie brałem pod uwagę kłamstwa i nie pisałem tego w tym sensie. Myślałem, że masz poprostu swoje zdanie, a ktoś z tych okolic może mieć inne. A poza tym jeśli po II wojnie światowej przesiedlono niemców do niemiec i przywieziono tu polaków to znaczy, że wy nie jesteście ślązakami tylko polakami mieszkającymi na śląsku. Jeśli się mylę to sorki i prosze o poprawienie. A jeżeli jesteście polakami to dlaczego macie pretensje, że wszyscy jako Śląsk mają na myśli głównie Górny Śląsk. Jeśli na Dolnym Śląsku mieszkają polacy to czas Dolnego Śląska już się skończył definitywnie. Osobiście od dawna uważam (w zasadzie to nie moja opinia tylko fakt), że historyczną stolicą Śląska był Wrocław, ale od dekad stolicą Śląska (również tego autonomicznego) były i są... Katowice. To tak na marginesie. PS. I już chyba rozumiem dlaczego mówicie czysto po polsku - bo jesteście polakami mieszkającymi na Śląsku. Czy tak? LUCPOL 00:54, 27 mar 2006 (CEST)

A na Górnym Śląsku to nie mieszkają Polacy? Ciekawa sprawa...

Co do Dolnego Śląska - to już pisałem, dawny, prawdziwy, historyczny Śląsk przeszedł do historii, podobnie jak jego mieszkańcy, którzy mogliby być uważani za jakąś grupę etniczną (raczej obecnie niemiecką... :) ). Co nie zmienia faktu, że obecni mieszkańcy tych terenów są Dolnoślązakami - bo tam się urodzili i wychowali. To, że mówią najczystszą polszczyzną w Polsce jest efektem wyrugowania kresowych regionalizmów przez komunistyczne władze i wymieszania ludności. I tak, wiem co to Aschenbrecher - z lekcji niemieckiego. Pozdrawiam i proszę doczytać, o czym właściwie mówimy... :) aegis maelstrom δ 10:24, 27 mar 2006 (CEST)

Na Górnym Śląsku mieszkają roztomajte nacyje, nie jyny Poloki ;) Prawdopodobnie do kolegi Lucpola nie dociera fakt, że nawet gdyby historia obróciła się inaczej to w takim Breslau i tak czy siak nie rozumieli by "wasserpolnisch sprache" :P i obawiam się, że mieli by wcale nie mniejsze pretensje do nazewnictwa (wszech)Śląskiej wiki posługującej się tylko mową wschodniej części Śląska i pewnie woleli by nazwę "Oberschlesisch" w opozycji do "Niederschlesisch Deutsche Dialäkt" :) (nie znam niemieckiego więc może strzeliłem tu jakieś byki: ale wiadomo o co chodzi ;) D_T_G 12:22, 27 mar 2006 (CEST)