Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Linia kolejowa nr 131/weryfikacja

Dodaj linki
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

Linia kolejowa nr 131[edytuj | edytuj kod]

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 11 kwietnia 2015 00:36:46 Zakończenie: 25 kwietnia 2015 00:36:46
Wynik: Pozostawiono

Ze względu na wielokrotne uporczywe usuwanie zastrzeżeń w zakresie zgłaszanych bezpośrednio w treści ww. artykułu, przy tym bez poprawy zgłaszanych zastrzeżeń, pozwolę sobie ponowić zastrzeżenia tym trybem. --Alan ffm (dyskusja) 00:36, 11 kwi 2015 (CEST)

Dostrzeżone błędy merytoryczne
  1. Brakuje podstawowych dla opisywanego zagadnienia informacji dot. np. kategorii i znaczenia linii, liczby torów, klas i podziału linii na odcinki (wraz z ich parametrami), dostępnych w twardo weryfikowalnej formie w większości w Wykazie linii Id-12, który to stan jest naruszeniem wymogu wystarczającego opisu najważniejszych zagadnień (-> Pomoc:Porównanie wyróżnień artykułów). --Alan ffm (dyskusja) 00:57, 11 kwi 2015 (CEST)
    Uzupełniono. Therud (dyskusja) 15:03, 14 kwi 2015 (CEST)
    No tak średnio, targować się nadal można np. o prędkości konstrukcyjne.--Alan ffm (dyskusja) 23:09, 23 kwi 2015 (CEST)
    Bez przesady, tego typu informacji nie ma w żadnym (chyba że o jakimś nie wiem) artykule o linii kolejowej na Wikipedii. Therud (dyskusja) 08:16, 24 kwi 2015 (CEST)
    Maksymalne prędkości dla poszczególnych rodzajów pociągów podane w Linia_kolejowa_nr_131#Parametry_techniczne są pochodną prędkości konstrukcyjnych. Tak więc jeśli podawane są już na ten temat znacznie bardziej szczegółowe informacje, to w logicznej konsekwencji należałoby podać i informacje z których one wynikają. --Alan ffm (dyskusja) 20:29, 24 kwi 2015 (CEST)
    Prędkości są zwykle ograniczone przez najsłabszy element danej linii, obojętne czy to jest geometria toru, jego stan, sieć trakcyjna czy stan gruntu. Najbardziej użyteczną informacją jest efekt analizy wszystkich składowych, czyli wymienione właśnie w artykule maksymalne prędkości eksploatacyjne. --Jjajjo (dyskusja) 22:06, 24 kwi 2015 (CEST)
    Maksymalne prędkości konstrukcyjne linii są kluczowymi parametrami charakteryzującymi własności danej linii kolejowej. Maksymalne prędkości eksploatacyjne dla poszczególnych rodzajów pociągów są pochodnymi parametrami dotyczącymi poszczególnych rodzajów taboru jeżdżącego po tej linii, stanowiącymi wypadkową maksymalnej prędkości konstrukcyjnej linii i maksymalnych prędkości eksploatacyjnych poszczególnych rodzajów taboru, co można (pochodnie) mnożyć w nieskończoność - dla parowozów, maszyn torowych, dla poszczególnych pojazdów trakcyjnych, w uzależnieniu od masy całkowitej składu itp. itd. --Alan ffm (dyskusja) 15:31, 25 kwi 2015 (CEST)
  2. Analogicznie do pkt. 1 brakuje również dostępnych w twardo weryfikowalnej formie podstawowych informacji dot. parametrów sieci trakcyjnej i przynależności do międzynarodowych ciągów tranzytowych w ruchu towarowym. --Alan ffm (dyskusja) 13:10, 11 kwi 2015 (CEST)
    Informacje zostały dodane do artykułu. Therud (dyskusja) 15:14, 22 kwi 2015 (CEST)
    Poziomem wyczerpania zagadnienia raczej nie grzeszy, w źródle kwestia rozbita jest na ponad 20 pozycji.--Alan ffm (dyskusja) 23:27, 23 kwi 2015 (CEST)
    Są na tyle specjalistyczne, fachowe informacje, że moim zdaniem nie ma potrzeby opisywania tego jeszcze dokładniej niż jest to obecnie zrobione. Therud (dyskusja) 08:13, 24 kwi 2015 (CEST)
    Maksymalna prędkość z jaką mogą poruszać się pojazdy trakcyjne i kilometraż to nic nadzwyczaj specjalistycznego, a z czego w konsekwencji wynikają maksymalne prędkości dla poszczególnych rodzajów pociągów podane w Linia_kolejowa_nr_131#Parametry_techniczne. --Alan ffm (dyskusja) 21:57, 24 kwi 2015 (CEST)
    Jak w punkcie 1. --Jjajjo (dyskusja) 22:06, 24 kwi 2015 (CEST)
    Kontrargumenty jak w punkcie 1. Maksymalne prędkości jazdy z jakimi mogą poruszać się po danej linii pojazdy trakcyjne są kluczowymi parametrami charakteryzującymi własności danej linii kolejowej. --Alan ffm (dyskusja) 15:38, 25 kwi 2015 (CEST)
  3. Sekcja Linia kolejowa nr 131#Rozgałęzienia stanowi w obecnej formie twórczość własną nie popartą jakimikolwiek źródłami. Tabela w obecnej formie dubluje przy tym informacje zawarte w następnej sekcji, nie zawiera niczego co nie stanowiłoby opisanych poniżej stacji i przystanków. Wyodrębnione w tej formie uznaniowe zestawienie ma się przy tym nijak do fachowego znaczenia w tej branży pojęcia "rozgałęzienie", naświetlonego m.in. w sekcji Rozjazd#Rodzaje_rozjazdów, a szerzej w przytoczonych w artykule źródłach. --Alan ffm (dyskusja) 01:15, 11 kwi 2015 (CEST)
    Zmieniłem słowo rozgałęzienia na inne, przebudowałem sekcję (nie do końca podobało mi się jak była ona zrobiona w tym artykule) oraz dodałem źródła. Therud (dyskusja) 18:48, 15 kwi 2015 (CEST)
    Co nadal nie rozwiązuje problemu twórczości własnej w postaci uznaniowego zestawienia wg niewiadomych kryteriów, enigmatycznych co do fachowego znaczenia "miejsc", gdzie to nie sposób odgadnąć czemu te "miejsca" w zewnętrznej praktyce miały by fizycznie odpowiadać i gdzie się dokładnie znajdować (kilometraż?). Całość poparta jest zwodniczo pozorowanymi źródłami (w postaci mapy, na podstawie której każdy może sobie dointerpretować co tylko zechce) niepotwierdzającymi informacji w przytoczonej formie, a wręcz nie wzmiankujących w ich treści nawet z nazwy takowego tytułowego dla sekcji, niewiadomego co do fachowego znaczenia, pojęcia (połączenia torów, połączenia kolejowe?). Problem zgłaszany/dyskutowany był na poziomie merytorycznym w ciągu kilku ostatnich lat m.in. w Dyskusja_wikiprojektu:Transport_szynowy#Sekcja o węzłach/rozgałęzieniach/odgałęzieniach w artykułach o liniach kolejowych, Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Linia kolejowa nr 337, Wikipedia:Propozycje do Dobrych Artykułów/Linia kolejowa nr 263, czy też wcześniej w Dyskusja_wikiprojektu:Transport_szynowy/Archiwum/7#Wikipedia:Standardy artykułów/Linia kolejowa (w pkt. 4) jak też w Dyskusja_wikiprojektu:Transport_szynowy/Archiwum/6#Węzły kolejowe. --Alan ffm (dyskusja) 00:26, 25 kwi 2015 (CEST)
  4. "Prędkości pociągów osobowych" - przytoczone źródło nie potwierdza publikowania jakichkolwiek odrębnych prędkości dla ww. kategorii pociągów, a przytoczone dane dotyczą czego innego i są przy tym zdezaktualizowane. --Alan ffm (dyskusja) 13:26, 11 kwi 2015 (CEST)
    • Myślę, że oczywisty jest fakt, iż osoba tytułująca tabelkę "prędkości pociągów osobowych" miała na myśli "prędkości pociągów pasażerskich" i jeżeli wychwyciłeś tą rozbieżność to najprostszą drogą jest to poprawić :) (już to zrobiłem). Źródło niestety wyschło i brak jego kopii w archiwach, które przeszukałem, więc rzeczywiście tą kwestie trzeba naprawić.--Jjajjo (dyskusja) 13:54, 11 kwi 2015 (CEST)
    • "jeżeli wychwyciłeś tą rozbieżność to najprostszą drogą jest to poprawić" - jak wnioskuję po serii rewertów moich edycji (ostatnio nawet już bez jakiegokolwiek uzasadnienia) artykuł jest pod obserwacją znacznie bardziej kompetentnych w tym temacie użytkowników, dbających o jego bieżącą konserwację. Tak więc wyciągając wnioski z ww. doświadczeń dalsze uwagi pozwolę sobie zgłaszać niniejszym trybem.
    • Co do ww. prędkości, link martwy, dane przytoczone w szczątkowej formie, bo w praktyce podawane są w 3 kategoriach, a na pierwszy rzut oka niezupełnie też zbieżne z aktualnymi danymi na ten temat.
    • "Prędkości pociągów pasażerskich" - rodzajów prędkości może być wiele, tak więc i w obecnej formie niezbyt precyzyjnie wynika czego informacja dotyczy. --Alan ffm (dyskusja) 15:56, 11 kwi 2015 (CEST)
  5. Informacje dot. prędkości maksymalnych publikowane są odrębnie dla pociągów pasażerskich, towarowych i autobusów szynowych, których to informacji również brakuje w artykule. --Alan ffm (dyskusja) 13:26, 11 kwi 2015 (CEST)
    Dodałem tabelę z aktualnymi prędkościami maksymalnymi dla wszystkich 3 typów taboru oraz poprawiłem martwy przypis na 3 żywe. Therud (dyskusja) 22:01, 19 kwi 2015 (CEST)
  6. W sekcji "Punkty eksploatacyjne" brakuje kluczowych informacji dot. rodzajów tych punktów eksploatacyjnych.--Alan ffm (dyskusja) 00:33, 23 kwi 2015 (CEST)
    Moim zdaniem w tym przypadku wikizacja załatwia sprawę. ;) --Jjajjo (dyskusja) 12:25, 23 kwi 2015 (CEST)
    Uzupełniłem informacje o rodzajach tych punktów. Therud (dyskusja) 14:06, 23 kwi 2015 (CEST)
  7. "Dawne nazwy", w szczególności niemieckojęzyczne, w sekcji "Punkty eksploatacyjne" są tu informacjami nie na temat, bo przecie nigdy tak (po niemiecku) się te punkty eksploatacyjne nie nazywały w ramach PKP, a w czasach kiedy się tak nazywały nie istniała opisywana tu linia. --Alan ffm (dyskusja) 22:15, 24 kwi 2015 (CEST)
    Opisywania linia nie została stworzona od podstaw dopiero w momencie nadanie jej bieżącego numeru. Z tego powodu artykuł obejmuje także ogólną historię infrastruktury, która została później do tej linii jako takiej włączona. Bez tych informacji artykuł nie zasługiwałby na miano dobrego artykułu. --Jjajjo (dyskusja) 22:33, 24 kwi 2015 (CEST)
    Hak w tym, że opisie zagadnienia brany jest z jednej strony stuletni historyczny rozbieg, a jak co do czego to nie sposób z treści dowiedzieć się w weryfikowalnej formie choćby orientacyjnie z dokładnością do dekady, kiedy linia została w opisywanej tu formie formalnie wyodrębniona, po której wojnie i przez kogo, jak też kto był wówczas jej właścicielem, zarządcą. --Alan ffm (dyskusja) 15:17, 29 kwi 2015 (CEST)
  8. Przytoczone "liczby krawędzi peronowych" w sekcji "Punkty eksploatacyjne" dotyczą całych stacji a nie tylko krawędzi przy torach stanowiących element opisywanej tu linii (patrz przytoczone źródło), przez co bardziej dezorientuje niż informuje o elementach opisywanej tu linii. Podobnie z informacjami w rubryce "Infrastruktura". Dotyczą punktów eksploatacyjnych ale niekoniecznie stanowią element składowy opisywanej tu linii. Przy tym jakieś "dojście" ma bez wyjątku każdy czynny peron, pytanie tylko jakie, a informacja na ten temat dostępna jest każdorazowo w szczegółach w przytoczonym w artykule źródle. W sekcji brakuje natomiast kluczowych dla poszczególnych stacji i posterunków odgałęźnych informacji na temat linii odchodzących i dochodzących do opisywanej linii, dostępnych w twardo weryfikowalnej formie choćby w Wykazie linii Id-12. --Alan ffm (dyskusja) 23:08, 24 kwi 2015 (CEST)
    Bezzasadne jest rozgraniczanie na potrzeby tego opracowania, że np. tory przy peronach 1, 4, 4a, i 5 (w sumie 5 krawędzi peronowych) stacji Bydgoszcz Główna są formalnie przypisane do linii kolejowej numer 131, a tory przy peronach 2, 3 i 3a (również 5 krawędzi peronowych) wchodzą w skład linii kolejowej numer 18. --Jjajjo (dyskusja) 23:23, 24 kwi 2015 (CEST)
    W dotychczasowej formie zawartość ww. sekcji stanowi w większości pompowanie trywialnych treści poprzez powielanie informacji dostępnych już w bardziej szczegółowych artykułach na ten temat (rodzaje dojść do peronów, liczba krawędzi) bez jednoznacznie dla czytelnika widocznego bezpośredniego związku z opisywaną tu linią, co przy braku jakichkolwiek informacji np. na temat mostów czy wiaduktów stanowi tu rażące narzszenie wagi przytaczanych informacji -> WP:WAGA.
    Jeśli już wnikać w tym zakresie opisowo w szczegóły, to należało by z przytoczonego źródła wybrać dostępne tam informacje dot. numerów torów stacyjnych będących elementami opisywanej linii wraz z przynależnymi do nich krawędziami peronowymi i z rodzajami dojść do nich.
    Przy czym jeśli wnikać już w tego typu szczegóły to i informacje dot. przejazdów kolejowych na opisywanej linii są tu niewspółmiernie ważniejszymi dla prowadzenia ruchu elementami składowymi tej linii. --Alan ffm (dyskusja) 18:23, 25 kwi 2015 (CEST)
  9. Niektóre informacje czy sformułowania w treści artykułu sugerują istnienie opisywanej tu linii w XIX w. czy też w okresie międzywojennym, np. poprzez zawartość parametru "Rok włączenia do PKP", natomiast nigdzie w treści nie wynika w weryfikowalnej formie kiedy ówczesna linia została przejęta przez PKP od Francusko-Polskiego Towarzystwa Kolejowego i kiedy w ramach PKP opisywana tu linia została w obecnej formie wyodrębniona. --Alan ffm (dyskusja) 23:59, 24 kwi 2015 (CEST)
    1. Pierwsze fragmenty linii powstały w latach 50. XIX wieku. Oczywiście wtedy nikt nie wiedział, że będzie istnieć coś takiego jak PKP PLK ze swoimi numerami linii kolejowych i nikt tych fragmentów nie nazywał fragmentami przyszłej linii kolejowej nr 131.
    2. Usunąłem zawartość parametru Rok włączenia do PKP bo ta sprawa jest mętna. Po pierwsze ze względu na zmiany granic (w szczególności na Górnym Śląsku) przez pewien okres część linii była już w Polsce a część jeszcze nie. Po drugie nie chce wchodzić w szczegóły umów pomiędzy PKP i FPTK i rozsądzać kiedy PKP ostatecznie przejęło linię od FPTK. Therud (dyskusja) 19:29, 28 kwi 2015 (CEST)
      Tym to ww. mętnym trybem opisu nie sposób z dotychczasowej treści w weryfikowalnej formie dociec, kiedy linia została w opisywanej tu obecnej formie formalnie wyodrębniona, po której wojnie, przez kogo i kto był wówczas jej właścicielem/zarządcą. W konsekwencji też nie sposób z dotychczasowej treści wywnioskować, kto w przeciągu ponad 150 opisywanych lat poszczególne odcinki budował, w granicach jakich ówczesnych państw, w skład jakich ówczesnych linii te odcinki wchodziły przed jej wyodrębnieniem w obecnej formie, jak też kto i kiedy był wówczas ich właścicielem/zarządcą. --Alan ffm (dyskusja) 15:44, 29 kwi 2015 (CEST)
  10. W opisie linii o długości ok. 500 km, przebiegającej przez niemal cały kraj, nie ma ani słowa o obiektach inżynieryjnych (np. mostach czy wiaduktach) czy urządzeniach do prowadzenia ruchu kolejowego, które to obok samych torów stanowią główne elementy linii kolejowych (Dz.U. z 2003 r. nr 86, poz. 789, art. 4). --Alan ffm (dyskusja) 00:33, 25 kwi 2015 (CEST)
    1. Najważniejsze mosty i wiadukty są wymienione w przebiegu linii kolejowej w infoboxie.
      Na co nie ma w artykule ani jednego źródła, ani też ani jednego słowa na ten temat w treści artykułu, co jest stanem dyskwalifikującym w tej formie kandydaturę do wyróżnienia, a na które to braki zwracano też już uwagę w równoległej dyskusji w Wikipedia:Propozycje do Artykułów na medal/Linia kolejowa nr 158/Odbieranie. --Alan ffm (dyskusja) 00:48, 29 kwi 2015 (CEST)
    2. Urządzenie prowadzenie ruchu kolejowego są powiązane zawsze z konkretnym punktem eksploatacyjnym (stacja kolejową czy posterunkiem odgałęźnym) i to raczej w ramach artykułów o konkretnych punktach powinny być opisywane, inaczej LK131 musiałby być chyba najdłuższym artykułem na PL-Wiki. Therud (dyskusja) 19:29, 28 kwi 2015 (CEST)
      A na szlaku to jak rozumiem przed pocciągiem biegnie ktoś z chorągiewką, z braku jakichkolwiek innych systemów sterowania. Zdaje się, już w poprzedniej dekadzie wdrażany był w jakiejś formie na linii ECTS. --Alan ffm (dyskusja) 02:19, 29 kwi 2015 (CEST)
  11. W bieżącej dekadzie na inwestycje na tej linii przeznaczono wysokie kilkaset mln PLN, o czym w artykule nie ma ani słowa. --Alan ffm (dyskusja) 02:22, 29 kwi 2015 (CEST)
Dostrzeżone braki językowe
Dostrzeżone braki uźródłowienia
  1. Około połowy przytoczonych w artykule przypisów stanowią linki do Bazy Kolejowej będącej hobbystycznym portalem społecznościowym o treściach niewiadomego autorstwa i nie spełniających wymogów rzetelności -> WP:Źródła. --Alan ffm (dyskusja) 01:07, 11 kwi 2015 (CEST)
    Wszystkie zastąpiłem innymi przypisami. Therud (dyskusja) 22:36, 17 kwi 2015 (CEST)
  2. Dla zapewnienia wymaganej w tym przypadku pełnej weryfikowalności, przy przypisach odwołujących się do wielostronnicowych publikacji powinny być podane każdorazowo dokładne strony, bo inaczej przy 2- czy tym bardziej 3-cyfrowych liczbach stron weryfikacja przytoczonych informacji jest w praktyce niemożliwa. --Alan ffm (dyskusja) 19:09, 22 kwi 2015 (CEST)
    Starałem się wszędzie dawać numery stron (poza wykazem peronów bo on jest ułożony alfabetycznie i konieczne byłoby zrobienie z niego kilkudziesięciu przypisów co chyba mija się z celem). Czyżbym coś przeoczył? Therud (dyskusja) 19:39, 22 kwi 2015 (CEST)
    Wszędzie tam gdzie ich nadal brakuje. --Alan ffm (dyskusja) 00:35, 25 kwi 2015 (CEST)
Dostrzeżone braki w neutralności
Dostrzeżone błędy techniczne
Poprawiono
  1. Masa drobnych błędów redakcyjnych; usunięcie działu Mosty i wiadukty – brak źródła i istotnych informacji. MacQtosh (dyskusja) 15:09, 23 kwi 2015 (CEST)
Sprawdzone przez
  1. Jest już ok. Therud (dyskusja) 15:14, 22 kwi 2015 (CEST)
  2. Chyba wszystko zostało poprawione. Flyz1 (dyskusja) 23:29, 22 kwi 2015 (CEST)
  3. Bez zastrzeżeń, pozostawić wyróżnienie. Muri (dyskusja) 13:54, 23 kwi 2015 (CEST)
  4. Pozostawić. MacQtosh (dyskusja) 15:09, 23 kwi 2015 (CEST)
  5. Bez wątpliwości. --Jjajjo (dyskusja) 19:19, 24 kwi 2015 (CEST)
Dyskusja

W związku z tym, że zarówno na dzień formalnego upłynięcia regulaminowego czasu na dykusję, jak i do dnia dzisiejszego liczne ze zgłoszonych powyżej zastrzeżeń nie zostały poprawione, wnioskuję o przedłużenie dyskusji. --Alan ffm (dyskusja) 02:30, 29 kwi 2015 (CEST)

Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Propozycje_do_Dobrych_Artykułów/Linia_kolejowa_nr_131/weryfikacja&oldid=59806475”