Niejasny jest związek Porfiriusza z III w. z tłumaczeniami Arystotelesa na arabski kilkaset lat później. Następne zdanie mówi o Awicennie i Awerroesie, jako o innych (kolejne kilkaset lat później). Czy Porfiriusz, mimo że żył w świecie greckojęzycznym (z łacina jako językiem odległej metropolii), tłumaczył coś na języki lokalno-ościenne (w Syrii wtedy nie był to arabski, tylko aramejski, zresztą Syrię opuścił wcześnie). Czy nieznani z imienia Arabowie po podboju Syrii przetłumaczyli Arystotelesa jakoś zebranego przez Porfiriusza, a Awicenna to dokończył? (wygląda bardziej skomplikowanie, por: Porfiriusz (filozof) zilustrowany metaforyczną rozmową Porfiriusza z Awerroesem). Dwuznaczność imiesłowu "żyjący" sugeruje, że nie tylko Awerroes żył w Hiszpanii, ale i Awicenna (on żył na Środkowym Wschodzie). Panek (dyskusja) 10:23, 16 sty 2017 (CET)[odpowiedz]
@Panek W źródle jest: Scholars in Syria, beginning with Porphyry (233-c.304), had also extensively translated and commented on his works, and by the period 800-1100, most of Aristotle’s works had been translated into Arabic. The Arab scholars were mainly based in Baghdad, where Greek science and philosophy were widely studied. The two best known translators around this time, who also put their own interpretations on his works, were Avicenna (980-1037) and, particularly, Averroes (1126-1198), who lived in Spain, then occupied by Moslems, after their invasion in the eighth century Poprzekładałam tak, żeby nie było w domyśle języku, na który tłumaczył dany uczony (autorzy HBW też piszą to tak niejasno). Soldier of Wasteland (dyskusja) 17:25, 16 sty 2017 (CET)[odpowiedz]
Bo źródło mąci. Łączy Porfiriusza, który pochodził z Syrii, ale działał głównie w Italii i nie tłumaczył, tylko komentował po grecku (to wiadomo z Encyklopedii platonizmu, którą zacytowałem), z jakimiś bliżej nieokreślonymi tłumaczami syryjskimi, których pracę pociągnęli Arabowie/Persowie z Bagdadu. To więcej miesza niż wyjaśnia. Arabowie mieli tyle wspólnego z Porfiriuszem, że traktowali jego komentarze jak integralne rozdziały z Arystotelesa. Tyle wiadomo na pewno, że ktoś przetłumaczył Arystotelesa (choć nie wiadomo, czy z oryginalnej greki, czy już z łaciny) na arabski i że nastąpiło to po podbiciu terenów bizantyjskich, gdzie Porfiriusz był znany. Nie należy samemu dopowiadać sobie tego, czego nie ma w źródłach, ale nie ma też przymusu przepisywania z nich bezrefleksyjnie, jak leci. Panek (dyskusja) 23:32, 16 sty 2017 (CET)[odpowiedz]
Jeden klad ma błąd techniczny. Ja nie mam bladego pojęcia jak z podanego źródła odczytać jak powinno być poprawnie. Śledztwo na poziomie wywołań szablonów doprowadziło mnie do wniosku, że klad zawierający Apterygiadae nadpisuje klad zawierający Emuarius. Przesunąłem więc ten kolidujący na zewnątrz drzewka i dostałem:
@Paweł Ziemian Trzeba to po prostu przerysować bez patrzenia na rozciągłość, coś jak w funkcji Jeżeli z Excela. W źródle jest trochę inaczej (w sensie rozciągnięte w poziomie), bo jest też przeskalowane, żeby pokazywało czas powstania danej linii rozwojowej – tu będzie okej po prostu tak, jak się generuje. Mam też pytanko: czemu w sekcji Galloanserae ten kladogram się generuje większy od innych? Parametry są, zdaje się, te same, a to zaburza kompozycję. Soldier of Wasteland (dyskusja) 22:50, 16 sty 2017 (CET)[odpowiedz]
Pytanie do zmiany: całe M. Śródziemne jest takim obszarem (jak tylko do niego deszcz spadnie) - a stwierdzenie w artykule nie wyjaśnia specyfiki miejsca: no miesza się, i co z tego...?
"drugi magazyn w celu zwiększenia ogólnej pojemności magazynowej" - styl
w Reduta Ximenes jest zdjęcie salin, chyba lepsze niż ta fontanna; należy ujednolicić linkowania między artykułami
Dodałem zdjęcie basenów solankowych Salina Salt Pans, rozbudowałem objaśnienia, skróciłem zdanie na "Wielki Mistrz Francisco Ximenes de Texada dodał do kompleksu drugi magazyn" - myślę, że nie trzeba dodawać "w celu zwiększenia ogólnej pojemności magazynowej". Dodałem też propozycję innego zdania tytułowego: czy wiesz "…w którym maltańskim rezerwacie przyrody występują baseny solankowe?" Myślę, że te zagadnienie jest lepsze. Subtropical-man (dyskusja) 21:21, 18 sty 2017 (CET)[odpowiedz]
Artykuł wymaga weryfikacji. Po pierwsze, czy faktycznie jest to rezerwat? Na Commons są zdjęcia z tablicami tam ustawionymi (np. przy wejściu), gdzie zarówno po angielsku, jak i po maltańsku informują, że to park narodowy (np.: File:Malta - St. Paul's Bay - Triq J.F.Kennedy-Dawret il-Qawra - Salina National Park 12 ies.jpg). Sama nazwa też do zweryfikowania - po angielsku raczej Salina. W artykule podane są powierzchnie – cały obszar ma mieć 5 ha, a tym czasem same, wchodzące w ich skład, bagna solankowe maja mieć 154 000 m², czyli 15,4ha... Może i tak podają źródła, jednak nie ma co bezrefleksyjnie przepisywać oczywistych błędów. Błędne przeliczenia powierzchni – 0,42 km² to nie 4,2 ha, a 0,08 km² to nie 0,8 ha. No i dużą wątpliwość budzą te bagna solankowe – raczej czegoś takiego tam nie ma (ewentualnie to jakieś kilkumetrowe obszary), co można zobaczyć na zdjęciach, zdjęciach satelitarnych i mapach topograficznych (zatoka jest niemal w całości zajęta przez baseny solankowe, a teren poza zatoką wznosi się dość szybko - za wyjątkiem terenów położonych za drogą Triq Is-Salini, ale to już tereny rolnicze poza granicami parku). Resumując - w obecnej postaci artykuł wymaga pilnej poprawy, a nie ekspozycji na stronie głównej. Aotearoa dyskusja09:18, 17 sty 2017 (CET)[odpowiedz]
Aotearoa, niepotrzebnie robisz zamęt: przecinki zweryfikowano - liczby są już poprawne. Druga sprawa: istnieje rezerwat przyrody Is-Salini (Is-Salini Nature Reserve) oraz park narodowy Salini (Salini National Park). To dwa różne obiekty. Artykuł o parku narodowym będzie stworzony w późniejszym terminie. Subtropical-man (dyskusja) 20:46, 18 sty 2017 (CET)[odpowiedz]
Oficjalne strony maltańskie milczą o takim rezerwacie (np. pominięty jest w spisie rezerwatów), co więcej opis parku narodowego wskazuje, że obejmuje te same obszary. O rezerwacie pisze tylko NGO-s BirdLife Malta, który jednak nie jest oficjalną instytucją i podane przez nich dane, o ile są dyskusyjne jak tu, muszą być potwierdzone źródłami oficjalnymi. Aotearoa dyskusja08:11, 19 sty 2017 (CET)[odpowiedz]
Czy mógłbyś uźródłowić to co piszesz? pominięty jest w spisie rezerwatów? - proszę o link. Opis parku narodowego wskazuje, że obejmuje te same obszary? - proszę o link. By the way, nie tylko strona organizacji BirdLife Malta (która zarządza Is-Salini) pisze o tym jako rezerwacie, ale także oficjalne główne maltańskie media. Subtropical-man (dyskusja) 16:03, 19 sty 2017 (CET)[odpowiedz]
A co to są "oficjalne główne media"? A jeśli chodzi o linki, to np. w podanym w artykule jako źródle wykazie Malta Environment and Planning Authority [1] znajduje się lista rezerwatów nie uwzględniająca tego opisywanego. Co więcej w artykule, w infoboksie podano za tym źródłem akt prawny na mocy którego taki rezerwat miał być utworzony (DPA - GN 402/96) - w źródle faktycznie jest taki akt odnoszący się do obszaru Is-Salini, tyle że wg tego źródła nie jest to "Nature Reserve", tylko "Area of Ecological Importance"[!]. Na stronie Ministry of Sustainable Development, the Environment and Climate Change opisany jest Salini National Park, a z opisu wynika, że część obszarów opisanych jako rezerwat wchodzi w skład tego parku (np. Kennedy Grove). Ponadto fraza "Is-Salini Nature Reserve" (Salini Nature Reserve/Salina Nature Reserve) ma zerowe wyniki w Google dla domen gov.mt, czy org.mt. Za dużo jest tu wątpliwości, aby przejść nad tym do porządku dziennego. Jak na razie w artykule brak jakichkolwiek oficjalnych źródeł potwierdzających istnienie takiego rezerwatu. Aotearoa dyskusja08:40, 20 sty 2017 (CET)[odpowiedz]
@Aotearoa - wciąż nie rozumiem co piszesz. Napisałeś: "wykazie Malta Environment and Planning Authority [2] znajduje się lista rezerwatów nie uwzględniająca tego opisywanego" - gdzie jest lista rezerwatów w tym linku? gdzie są przedstawione inne rezerwaty w tym linku? Napisałeś również: "Na stronie Ministry of Sustainable Development, the Environment and Climate Change opisany jest Salini National Park, a z opisu wynika, że część obszarów opisanych jako rezerwat wchodzi w skład tego parku (np. Kennedy Grove)" - i co z tego wynika? Nic. Nawet w Polsce granice rezerwatów i parków narodowych, a nawet innych terenów ochronnych nachodzą na siebie. Jedyny argument jaki podajesz, że nie ma oficjalnych źródeł o rezerwacie w domenie gov.mt czy org.mt, jednakże czy państwo wielkości Gdańska czy Poznania musi zajmować się obowiązkowo wystawianiem wszystkich danych na stronach rządowych i do tego obiektów, którymi zarządzaniem nie zajmuje się rząd a organizacja pozarządowa? Subtropical-man (dyskusja) 12:31, 20 sty 2017 (CET)[odpowiedz]
Jeżeli w zalinkowanej tabeli nie widzisz zakładki z listą rezerwatów, to już nic na to nie poradzę. Za to po raz kolejny proszę, abyś podał jakieś oficjalne źródło podające, że taki rezerwat istnieje. Bo na razie nawet wstawiony do artykułu akt prawny rzekomo powołujący ten rezerwat dotyczy innego rodzaju obszaru chronionego. Porządnie napisany artykuł powinien wyjaśniać różne wątpliwości. Nie twierdze, że park narodowy i rezerwat nie mogą zawierać się w sobie, jednak po pierwsze, takie coś powinno być w artykule wyraźnie opisane, a po drugie potrzebne są źródła. Jak na razie ja znalazłem oficjalne źródła na istnienie parku, a nie rezerwatu. Aotearoa dyskusja15:11, 20 sty 2017 (CET)[odpowiedz]
Cieszę się, że znalazłeś oficjalne źródła na istnienie parku - ja je znalazłem miesiące temu, jednakże nie dowodzi to, że obiekt "Is-Salina" (obejmujący m.in. baseny solankowe) to jest park narodowy jako taki albo obiekt "Is-Salina" (obejmujący m.in. baseny solankowe) jest częścią parku narodowego. Dopóki nie pokażesz, w swoich źródłach że to jest to samo to nie widzę sensu abyś cały czas powtarzał że to park narodowy. PS. Odnośnie nazewnictwa - brak źródeł mówiących o "Is-Salina National Park", jest jedynie "Salina National Park", natomiast istnieje wiele źródeł piszących o "Is-Salina". Subtropical-man (dyskusja) 16:04, 20 sty 2017 (CET)[odpowiedz]
Nadal nie odnosisz się do podniesionych zarzutów, zwłaszcza braku oficjalnych źródeł potwierdzających istnienie rezerwatu, a także dawanie źródła do innych informacji niż faktycznie w źródle podane (akt prawny rzekomo powołujący rezerwat, który wg źródła dotyczy innego rodzaju obiektu). Zatem podaj po prostu odpowiednie źródła, tak by sprawę jednoznacznie wyjaśnić. Aotearoa dyskusja18:47, 20 sty 2017 (CET)[odpowiedz]
@Aotearoa, spróbujmy rozwiązać zaistniały problem. Nie znalazłem "bardziej" oficjalnych źródeł niż strona organizacji pozarządowej zarządzającej "rezerwatem" oraz stron głównych maltańskich mediów. Pomijając nawet kwestię "Czy wiesza":
jeżeli uważasz, że Is-Salina to nie rezerwat, więc to co to jest? Jakieś pomysły?
jeśli park narodowy Salina obejmuje również baseny solankowe, a co za tym idzie - cały obszar "Is-Salina" to nie ma problemu - wtedy zmieni się nazwę artykułu + doda nową treść (i tak planowałem utworzyć artykuł o parku narodowym), jednakże muszą być źródła mówiące że obejmuje ten właśnie teren. Czy masz może takowe źródła?
A dlaczego uważasz, że Is-Salini, w granicach opisanych w artykule, musi czymś być? Że istnieje taki obiekt twierdzi BirdLife Malta, a może to być wyłącznie określenie, które sobie sami nadali dla kompleksu obszarów chronionych, którymi zarządzają na mocy porozumienia z rządem. Same rezerwaty tworzone są na mocy Environment Protection Act, a nie decyzji organizacji pozarządowych. Masz rację, że park narodowy najprawdopodobniej nie obejmuje basenów solankowych, co nie zmienia faktu, że oficjalne źródła nie wskazują, aby znajdowały się one w granicach jakiegoś rezerwatu. Według oficjalnych źródeł podanych już w artykule (Environment and Resources Authority oraz Malta Environment and Planning Authority) istnieją dwa obszary chronione o nazwie Is-Salini – jednym jest utworzony w 1996 roku Area of Ecological Importance o powierzchni 42 ha, drugim zaś Is-Salini Special Area of Conservation o powierzchni 23 ha. Ten drugi obszar jest jednocześnie obszarem Narura 2000 (w podlinkowanym w artykule Is-Salini - Natura 2000 Management Plan wymienione są obszary chronione, które częściowo pokrywają się z obszarem Natura 2000). Zatem do wyboru do opisu jest kilka rodzajów obiektów chronionych, jednak żaden z nich nie jest rezerwatem. Aotearoa dyskusja09:23, 21 sty 2017 (CET)[odpowiedz]
Przeniosłem artykuł pod nazwę Is-Salini, usunąłem informacje o rezerwacie, dodałem wiele nowych źródeł uwzględniając te z domen gov i org. Myślę, że zgłoszony przez ciebie problem "rezerwatu" oraz problem nierzetelnych źródeł został naprawiony. Jeśli chodzi o twoje własne badania dotyczące bagien solankowych (których nie widziałeś na zdjęciach z commons i na google maps), dodałem nowe (rzetelne) źródła do tej informacji, niektóre z nich mają fotki więc można zobaczyć :p Subtropical-man (dyskusja) 00:33, 22 sty 2017 (CET)[odpowiedz]
I teraz jest super - dziękuję za poprawę. Pewnie kiedyś warto by wyjaśnić dlaczego BirdLife twierdzi, że to "rezerwat", ale to już tylko fakultatywnie. A odnośnie do bagien solankowych, to nie negowałem samego faktu ich istnienia, tylko podanej w artykule wielkości (aż 15,4 ha) – ze zdjęć wynika, że są to po prostu wąskie tereny przybrzeżne, a skoro nie ma już podanej ich powierzchni, to problem został rozwiązany. Aotearoa dyskusja 09:35, 22 sty 2017 (CET) PS. W podobny sposób warto także zmienić artykuł Rezerwat przyrody Is-Simar – bo to też chyba "rezerwat" tylko wg BirdLife Malta. Aotearoa dyskusja09:38, 22 sty 2017 (CET)[odpowiedz]
Przenoszenie interpretacji rozwiązań prawnych z jednego kraju do innego jest ryzykowne (a na poziomie unijnym są regulowane tylko obszary Natura 2000, a nie rezerwaty, parki krajobrazowe i narodowe czy inne użytki ekologiczne), ale może tu być podobnie, jak w Polsce, gdzie w parkach narodowych są obszary ścisłej ochrony w zasadzie równoważne rezerwatom i tak czasem potocznie nazywane, ale owszem - w wykazach rezerwatów ich nie ma. Panek (dyskusja) 09:19, 20 sty 2017 (CET)[odpowiedz]
Hasło sprawdzam tylko pod kątem redakcyjno-edukacyjnym, o meritum niech się wypowiedzą biolodzy. Upomniałbym się o hasło krętarz - co ten termin oznacza w anatomii stawonogów, tym bardziej, że hasło Krętarz (anatomia kręgowców) istnieje.
1000 metrów w termicznym locie żaglowym zdaje mi się, że lot żaglowy a termiczny to zupełnie różne sprawy. 1000 metrów nad kilkudziesieciometrowym zboczem wygląda zupełnie nierealnie przy żaglowym. Myślę, że zaczynał w żaglowym, a znalazłszy "komin" wylazł na kilometr, ale to dalej nie upoważnia (?) do nazwania termicznym żaglowym (żaglowo-termicznym może?). Ciacho5 (dyskusja) 23:02, 13 sty 2017 (CET)[odpowiedz]
Zrobione[edytuj kod]
