Dyskusja wikiprojektu:Czy wiesz/ekspozycje/2023-09-12

3 (Lista światowego dziedzictwa UNESCO w Rosji)

…jakie miejsca znajdują się na liście światowego dziedzictwa UNESCO w Rosji?

Lista światowego dziedzictwa UNESCO w Rosji (dyskusja)
	Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła	ilustracje	autor(ka)	wstawił(a)	sprawdzone przez
+	0	Anonimowy 2	Sidevar	Loraine Pomponick Pamulab Piotr967 Dalkentis Zielonooki

Sidevar (dyskusja) 22:59, 5 wrz 2023 (CEST)

• Może być odczytywane jako zachęta do zwiedzania, a teraz mamy taki klimat, że raczej podróże do Rosji uległy ograniczeniu. Micpol (dyskusja) 01:58, 6 wrz 2023 (CEST)
• Stanowczo  Przeciw bawieniu się w promowanie rozzyjskiej „kultury”. Hoa binh (dyskusja) 08:07, 6 wrz 2023 (CEST)
  • Poza tym jaki kraj autor opisywał? Chyba o jakimś Kansas czy innym Ohio pisał, bo ja tam widzę pełno angielskich nazw (Voskresensky, Divnogorye). Wypadałoby mieć minimum pojęcia, O CZYM się pisze, zanim się zacznie. Hoa binh (dyskusja) 08:09, 6 wrz 2023 (CEST)
    • Te angielskie nazwy to rzeczy przekopiowane z "unescowych" stron internetowych każdego z tych obiektów, a one przecież wszystkie w języku Szekspira są tworzone. I z tego co się zorientowałem na przykładzie różnych artykułów o listach dziedzictwa UNESCO, to jest reguła, że w kolumnie "Obiekt" pod nazwą polską widnieje wariant anglojęzyczny. A co do tematyki hasła, to z jednej strony mamy taką rzeczywistość, że po 24 lutego ubiegłego roku Rosja i praktycznie wszystko co z nią związane jest "be" (i to także rzeczywistość na poziomie prawnym w naszym mlekiem i miodem płynącym kraju, czego chyba najdobitniejszym wyrazem jest absurdalne skasowanie nazwy "Kaliningrad" przez KSNG), z drugiej zaś Wikipedia powinna być apolityczna i nie powinna w różny sposób negować istnienia jakiegoś kraju, np. poprzez nie dopuszczanie dla zasady do publikacji w CW haseł dotyczących danego kraju. Gdyby to tylko ode mnie zależało, to bym hasło dopuścił. Bo cóż, zainteresowań się nie wybiera, a jednym z moich jest stety/niestety właśnie Rosja. Dalkentis (dyskusja) 09:06, 6 wrz 2023 (CEST)

  @Hoa binh@Micpol, co takie miejsca jak Park Narodowy „Słupy Leńskie”, Bajkał, Wulkany Kamczatki, Petroglify nad jeziorem Onega i Morzem Białym albo Dziewicze lasy Komi mają wspólnego ze zbrodniczym reżimem Władimira Putina? Nie dajmy się zwariować, artykuł oczywiście ciekawy i bardzo potrzebny, choć przydałoby się jeszcze kilka poprawek (Kizhi Pogost to chyba nie w polskiej transkypcji języka rosyjskiego...). 77.112.116.189 (dyskusja) 09:24, 6 wrz 2023 (CEST)

  • • 77.112.116.189, tak zgadzam się w pełni, że artykuł ciekawy i bardzo potrzebny. No i widać, że kolega Anonimowy 2 naprawdę się napracował przy jego zrobieniu. Z tego względu bezduszne odrzucenie hasła tylko przez wzgląd na obecną sytuację geopolityczną byłoby po prostu czystą niesprawiedliwością. Dalkentis (dyskusja) 14:38, 6 wrz 2023 (CEST)
    • Tyle mają wspólnego, że by je zobaczyć, trzeba pojechać pod skrzydełka zbrodniczego reżimu Putina i dać mu zarobić. Uważam, że w obecnej chwili należy się skupić na promowaniu skarbów ukraińskiej kultury i rozbudzaniu zaciekawienia nią. I tak pozostawała latami w cieniu kultury rosyjskiej, którą nawykowo fascynuje się Zachód. Nie bez kozery w początkach wojny nawet Czajkowski był wykluczany z programów koncertowych. Wojna się już skończyła? Micpol (dyskusja) 23:57, 7 wrz 2023 (CEST)

  Chwila, a kto napisał kilka dni temu Pawieł Sieriebriakow? Kto tu po cichu promuje Rosję? Sidevar (dyskusja) 10:22, 6 wrz 2023 (CEST)

  Takie rzeczy pisze się niestety z musu w celach czysto informacyjnych. Uwierz mi, że z wielkim niesmakiem. Ale nie promuję tego w CzW. Hoa binh (dyskusja) 10:47, 6 wrz 2023 (CEST)

  . Pomponick (dyskusja) 11:06, 6 wrz 2023 (CEST)

  • Dlaczego kościoły pskowskiej szkoły architektury? To są prawosławne cerkwie. Na temat tych konkretnych obiektów również są polskie źródła, które poprawnie nazywają je cerkwiami (wystarczy porównać z artykuł Psków w Encyklopedii PWN https://encyklopedia.pwn.pl/haslo/Pskow;3964084.html albo sięgnąć do Molego, s. 48 http://otworzksiazke.pl/images/ksiazki/sztuka_rosyjska/sztuka_rosyjska.pdf ). Przenoszę to hasło. I skąd nazwa Białościenne Monumenty we Włodzimierzu i Suzdalu? Nawet strona polskiego komitetu UNESCO pisze o zabytkach. Loraine (dyskusja) 21:57, 6 wrz 2023 (CEST)

    @Loraine polski komitet UNESCO pisze też Kościoły pskowskiej szkoły architektury, a co do monumentów to przyznaję, że w tym przypadku nazwę artykułu zrobiłem pod Szablon:Obiekty UNESCO w Rosji, gdzie widnieje link Białościenne Monumenty we Włodzimierzu i Suzdalu. Anonimowy 2 konwersacyja 22:18, 6 wrz 2023 (CEST).

    Niestety polski komitet UNESCO robi w tym momencie ewidentny błąd, tym dziwniejszy, że cerkiew w Kołomieńskim tłumaczy już poprawnie. Moim zdaniem wypada jednak trzymać się praktycznie całej istniejącej polskiej literatury przedmiotu i nazwać pskowskie prawosławne świątynie cerkwiami. W przypadku Włodzimierza i Suzdala też zostałabym przy zabytkach po prostu. Loraine (dyskusja) 22:25, 6 wrz 2023 (CEST)

    @Loraine przeniosłem pod Zabytki Włodzimierza i Suzdalu. Anonimowy 2 konwersacyja 22:49, 6 wrz 2023 (CEST).

• @Anonimowy 2. W tym fragmencie trzeba wybrać miasto lub republika i dopasować rodzaj, jak miasto to męski, a jak republika to żeński: Nowogród Wielki w latach 1136–1478 pełnił funkcję stolicy Republiki Nowogrodzkiej. W 1478 roku zostało podbite przez Iwana III Srogiego i wcielone do Wielkiego Księstwa Moskiewskiego. Pomponick (dyskusja) 10:15, 7 wrz 2023 (CEST)

  @Pomponick Poprawione. Anonimowy 2 konwersacyja 15:25, 7 wrz 2023 (CEST).

• Poprawiłem trochę literówek i błędów meryt. Jedna rzecz: "30 obiektów: 19 dziedzictwa kulturowego oraz 11 o charakterze przyrodniczym" - ale w tabeli oprócz tych obu jest jeszcze trzeci typ: kulturowo-przyrodniczy, dlatego chyba tu powinno się wydzielić nie dwa, a 3 typy. A o wspieranie Putina przez wpływy turystów z Polski inspirowane hasłem w plwiki bym się nie martwił:) - turyści w liczącej się liczbie tam nie pojadą z Polski: prawie nie ma wiz, transportu, a kurs rubla do dolara jest tam tak sztucznie ukształtowany, że turystom się nie opłaca wymiana, bo wówczas ceny są horrendalnie drogie. --Piotr967 podyskutujmy 03:27, 8 wrz 2023 (CEST)
  • Zostaniemy każde przy swoim zdaniu. Nie czas teraz na promocję takich artykułów. Micpol (dyskusja) 22:47, 8 wrz 2023 (CEST)
    • @Micpol Ale się rzucili do sprawdzania całą chmarą! Żeby do sprawdzania innych, "nierosyjskich" haseł się tak wszyscy palili! Wspaniały artykuł, po autorze trzeba było poprawić całą masę błędów językowych i nazewniczych wysiłkiem wielu osób ([1], [2], [3], [4]), no wprost modelowe Czywieszowe hasło! Jak widać Wikipedia bardzo stara się o promowanie rosyjskiej kultury, tutaj można nawet otwarcie obnosić się z poparciem dla putinizmu. Ale to ja tutaj jak się dowiedziałem coś promuję, bo napisałem artykuł o jednym z jurorów Konkursu Chopinowskiego, który od pół wieku wącha kwiatki od spodu. Hoa binh (dyskusja) 09:26, 9 wrz 2023 (CEST)
      • @Hoa binh Tak, smutne to. A prawa autorskie jurora do nagrań już albo przeszły do domeny publicznej, albo niedługo przejdą. Nagrań w tej chwili można kupić tyle, ile kot napłakał. Bez porównania z promowaniem wspaniałego dziedzictwa rosyjskiego. Apolityczność to jedno, dlatego opisy dziedzictwa różnych krajów są w Wiki, a promocja na pierwszej stronie to zupełnie co innego. Zwłaszcza że uwaga świata była nieproporcjonalnie przez dziesiątki lat skupiona na Rosji, a pomijała równie ciekawe dziedzictwo kulturowe innych narodów znajdujących się w b. ZSRR albo w bloku sowieckim, co było odczuwalne nawet podczas zwykłych rozmów ze zwykłymi ludźmi Zachodu (którzy np. mylili Polaków z Rosjanami i całkowicie tracili zainteresowanie rozmową o kulturze Polski, kiedy okazywało się, że nie jest częścią Rosji). Micpol (dyskusja) 15:00, 9 wrz 2023 (CEST)

        @Micpol @Hoa binh, a Ukraina to jest taka święta? Wystarczyło 1,5 roku, żeby Polacy zapomnieli o dokonaniach UPA z lat 1943–1944. No ale teraz nie wypada o tym mówić, teraz należy się "solidaryzować z Ukrainą", która wymordowała co najmniej 80 tys. Polaków, a na cześć takich osób jak Dmytro Klaczkiwski stawia się pomniki. Anonimowy 2 konwersacyja 17:26, 9 wrz 2023 (CEST).

        @Anonimowy 2 Ja nie zapomniałam i nie zapomnę o członkach mojej rodziny wymordowanych na Wołyniu, ale również nie zapomnę tego, co zrobiła nam Rosja i Związek Radziecki. Moja pamięć krzywd nie jest tak wybiórcza i nie spowoduje, że stanę się prorosyjska albo neutralna w tym konflikcie. Polską racją stanu jest obecnie wsparcie Ukrainy. Micpol (dyskusja) 19:16, 9 wrz 2023 (CEST)

        • Ach, wspomniałem wyżej o apolityczności, jaką powinna cechować się Wikipedia, jednak widząc takie zdecydowanie polityczne, a przy tym absurdalne frazesy, jak, cytuję "Polską racją stanu jest obecnie wsparcie Ukrainy", nie mogę zrobić nic innego, jak tylko schować do kieszeni wszelką apolityczność i po prostu zareagować stanowczo i zdecydowanie: @Micpol, temu państwu nie należy się z polskiej strony żadne wsparcie (a już na pewno nie takie oficjalne, na drodze rządowej) gdyż państwo to po prostu pluje Polsce i Polakom w twarz w dziedzinie polityki historycznej, uznając za oficjalnych bohaterów narodowych sprawców LUDOBÓJSTWA narodu polskiego na Wołyniu i w Małopolsce Wschodniej oraz wystawiając tym istotom pomniki - i nie zmieniła tego niestety sytuacja z wydarzeniami po 24 lutego roku ubiegłego, gdzie naturalnym wydawałoby się zrezygnować z wszelkich przejawów systemowej antypolskości w obliczu takiej pomocy jakiej ukraińskim uchodźcom udzielili Polacy i (niestety) polski (PiSowski) rząd w kwestii militarnej. Nie, tam nadal, w każdym większym mieście na zachodzie kraju wciąż można spotkać pomnik Bandery. Więc radzę się pohamować z tym podkreślaniem znaczenia wsparcia dla Ukrainy. Godność jest wszak najważniejsza.
        • P.S. @Hoa binh, nie wiem kogo konkretnie określasz mianem "zwolennika paraskarpet", jednak jeżeli wszystkich tych, którzy na Rosję nie patrzą wyłącznie przez pryzmat wydarzeń geopolitycznych, czytaj: w sposób otwarty, to oczywiście nie pozostaje mi nic innego jak tylko zaapelować o zdrowy rozsądek i o nie uprawianie tutaj żadnego pieniactwa. To że ty jakiegoś kraju nie lubisz, to cię nie uprawnia do stosowanie epitetów pod adresem osób, które o tym kraju myślą inaczej. I wiedz, że piszę to jako ktoś, kto cię naprawdę szanuje. A co do Katynia, to mam go zawsze na uwadze, nie mniejszej niż ludobójstwo ukraińskie na Polakach ze wschodu. I wiem też, że w przeciwieństwie do Ukrainy, Rosja ludobójców Polaków nie czyni oficjalnymi bohaterami narodowymi i nie wystawia im pomników (przynajmniej na razie, bo przez wielką proukraińskość obecnego rządu to się może zmienić). Taka drobna różnica.
        • P.S.2 @Anonimowy 2, naprawdę dobra robota. Wikipedia nie może pomijać jakiejś tematyki tylko dlatego, że się ona pewnym ludziom nie podoba. A Rosja tak po prostu jest interesującym krajem. Dalkentis (dyskusja) 09:31, 10 wrz 2023 (CEST)
          • @Dalkentis Kolega oczywiście nie słyszy albo nie chciał słyszeć o odsłoniętym niedawno (z poświęceniem przez popa!) pomniku Stalina w Wielkich Łukach. Albo o szykowaniu się do kanonizacji Wielkiego Przyjaciela Narodu Polskiego, niejakiego Suworowa. Ale ta dyskusja jest ożywcza, okazało się, ilu tu mamy putinistów w Wikipedii. Hoa binh (dyskusja) 09:35, 10 wrz 2023 (CEST)
          • @Hoa binh, i znowu ad personam - "putiniści". Chyba po prostu nie potrafisz inaczej. A te wspomniane przez ciebie przejawy antypolskości w Rosji (i także na związanej z nią Białorusi, że wspomnę tu o cmentarzu w Surkontach) to niezawodnie rzeczy związane z nierozsądną polityką polskiego rządu. Godne potępienia oczywiście, no ale trzeba sobie z pewnych kwestii zdawać sprawę. To żaden przypadek, że przed 24 lutego roku ubiegłego nie miały one miejsca, a po tej dacie i owszem. Przynajmniej ja tu żadnego przypadku nie widzę. Dalkentis (dyskusja) 09:46, 10 wrz 2023 (CEST)
            • Cóż, jak powiedział obecny biskup Rzymu - wszyscy jesteśmy winni. Poza oczywiście Rosją, ona akurat jest biedna i pokrzywdzona. Dosyć tej żenującej wymiany zdań, dobrze przynajmniej, że się okazało, kto jest kim - przyda się na przyszłość. Mam jeszcze co robić tutaj pożytecznego, a wam zostawiam ten wasz grajdołek. Hoa binh (dyskusja) 09:52, 10 wrz 2023 (CEST)

        O, już Wołyń! :D A o Katyniu zwolennicy praskarpet pamiętają? Swoją drogą ciekawe, że nie potraficie nawet transkrybować jak tutaj języka swoich idoli z Kremla i piszecie w transkrypcji angielskiej (rzeczony Muffi z infoboksem z Putinem robił dokładnie to samo). Hoa binh (dyskusja) 08:25, 10 wrz 2023 (CEST)

        Nie tylko Katyń. Rozbiory, sankcje za powstania, tępienie polskiej mowy i w ogóle polskości, Syberia, "kurica nie ptica, Polsza nie zagranica", rabunki i gwałty po II wojnie światowej, tak jakby Polska była państwem pokonanym, a nie wyzwalanym - to wszystko zostało skrupulatnie zapomniane przez niektórych. Masz rację, Hoa binh, że wypowiedzi niektórych uczestników są wymowne. Nie skomentuję wprost, co myślę o postawie kolegi Anonimowego, gdyż musiałabym użyć bardzo zdecydowanych i stanowczych wyrazów. Myślę, ze blokowane powinny być tego typu wypowiedzi Anonimowego, jak powyżej. Dość, że panuje na razie zgoda narodowa wokół wsparcia Ukrainy i oby tak dalej. Micpol (dyskusja) 18:37, 10 wrz 2023 (CEST)~@Anonimowy 2, @Dalkentis, @Hoa binh oczywiście chodziło mi o wypowiedzi Dalkentisa, spostrzegłam swój błąd poniewczasie. Micpol (dyskusja) 20:24, 10 wrz 2023 (CEST)

• Wiedza, szeroko pojęta kultura, sport, pomoc medyczna, sądownictwo, wojsko, media masowego przekazu i wiele innych powinny być apolityczne. Upolitycznianie ich jest niehumanitarne. @Hoa binh. Przestań mówić w lekceważący sposób o innych wikipedystach i rozsiewać hejt. Pomponick (dyskusja) 09:56, 9 wrz 2023 (CEST)
  • Tak, zwłaszcza rosyjskie wojsko i media masowego przekazu są obecnie tak apolityczne, że hej! Hoa binh (dyskusja) 10:02, 9 wrz 2023 (CEST)

2 (Park Narodowy Puracé)

…na terenie którego kolumbijskiego parku narodowego znajduje się widoczny na zdjęciu wulkan?

Park Narodowy Puracé (dyskusja)
	Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła	ilustracje	autor(ka)	wstawił(a)	sprawdzone przez
+	3	Ciszema	Gabriel3	mpn Jamnik z Tarnowa Gabriel3 Pablo000

Gabriel3 (dyskusja) 18:11, 15 sie 2023 (CEST)

4 (Jan Kapr)

…dlaczego Kapr napisał do Szostakowicza?

Jan Kapr (dyskusja)
	Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła	ilustracje	autor(ka)	wstawił(a)	sprawdzone przez
+	0	Hoa binh	Hoa binh	Carabus Anonimowy 2 Gabriel3 Jamnik z Tarnowa

Hoa binh (dyskusja) 06:56, 24 sie 2023 (CEST)

2 (Jacek Malczewski)

…co łączy Jacka Malczewskiego z Andrzejem Wajdą?

Jacek Malczewski (dyskusja)
	Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła	ilustracje	autor(ka)	wstawił(a)	sprawdzone przez
+	9	Filip (MNK)	Filip (MNK)	Pomponick Jamnik z Tarnowa Anonimowy 2

Filip (MNK) (dyskusja) 13:04, 23 sie 2023 (CEST)

1 (Opiętek czarny)

…gdzie opiętek czarny ma plamki z białych włosków?

Opiętek czarny (dyskusja)
	Archiwalna nominacja do CzyWiesza (sprzed 2024 roku)
źródła	ilustracje	autor(ka)	wstawił(a)	sprawdzone przez
+	4	Carabus	Carabus	Pablo000 Jamnik z Tarnowa Anonimowy 2 mpn

Carabus (dyskusja) 08:52, 24 sie 2023 (CEST)