Wikipedia:Kawiarenka/Kwestie techniczne dyskusja/Archiwum/2023-wrzesień

Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

Linki w artykułach (np.http://archwwa.plparafie/zwiastowania-panskiego-na-rakowcu-poludniowym/#ksiezamają pominięty "/" w miejscu za ".pl", przez co nie idzie załadować strony. Ręczne dodanie "/" rozwiązuje problem, ale tylko tymczasowo. Dałoby radę coś z tym problem zrobić? VVerka5 (dyskusja) 15:38, 3 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

@VVerka5, podasz przykład artykułu, gdzie taki problem występuje? Msz2001 (dyskusja) 15:44, 3 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
Parafia Zwiastowania Pańskiego w Warszawie. Z tego co widzę, prawdopodobnie tylko w przypisach nie działa poprawnie.VVerka5 (dyskusja) 16:01, 3 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
IMO nie ma żadnych takich linków [1]. ~malarz pl PISZ 16:17, 3 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Załatwione, ~malarz pl PISZ 16:25, 3 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

U mnie na PC nadal nie działa poprawnie.VVerka5 (dyskusja) 17:45, 3 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Potwierdzam, po kliknięciu na link nie otwiera się. Przynajmniej w Chrome na Windows. Brakuje "/" za ".pl". Zala (dyskusja) 18:07, 3 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
To problem po stronie serwera stron archidiecezji.
archidiecezja.warszawa.pl/parafie/... przekierowuje (301) na niepoprawny adres archwwa.plparafie/....
Co najwyżej można ich o tym powiadomić - no chyba, że się przebotuje adresy na ich nowe odpowiedniki. MarMi wiki (dyskusja) 19:14, 3 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
Teraz mamy 123 linki do archidiecezja.warszawa.pl. Chyba najprościej przebotować archidiecezja.warszawa.pl/parafie/... na archwwa.pl/parafie/.... Malarz pl, dla Twojego bota to pewnie chwilka? Michał Sobkowski dyskusja 10:52, 4 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
Tylko, że pytanie (informacja o problemie) było (jest) tak sformułowane jakby dotyczyło adresów http://archwwa.pl a nie http://archidiecezja.warszawa.pl. A linków do http://archwwa.pl wczoraj nie było żadnych więc odfajkowałem jako załatwione. ~malarz pl PISZ 14:12, 4 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Wiadomości techniczne: 2023-36[edytuj | edytuj kod]

MediaWiki message delivery 01:32, 5 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Załatwione, ~malarz pl PISZ 19:16, 5 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Wiadomości techniczne: 2023-37[edytuj | edytuj kod]

MediaWiki message delivery 23:05, 11 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Załatwione, ~Cybularny Napisz coś ✉ 00:05, 12 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Szablon:GeoTemplate[edytuj | edytuj kod]

Po ostatnich edycjach w Szablon:GeoTemplate zostały dwa błędy lintera. Mógłby ktoś tam zerknąć i poprawić te divy? PMG (dyskusja) 21:55, 12 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Ogólnie wszystkie 6 z tej strony. Ja będę ogarniał na Guinessie pozostałe rzeczy, ale tego nie poprawię. PMG (dyskusja) 22:00, 12 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
@PMG poprawiłem linki, ale niezamkniętych tagów tam nie ma. Raczej false positive. Może zgłupiało od tych klamerek. Albo jakiś ukryty tag gdzieś jest. Nawiasem mówiąc te niezamknięte tagi raczej są mało ważne w praktyce. On powinien je sobie sam zamknąć jakby co. Sprawdzałem walidatorem W3C i nic tam nie ma ciekawego. Nux (dyskusja) 00:17, 13 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
Jakby co jest dużo błędów z wysokim priorytetem: Specjalna:Błędy_składniowe. Właśnie poprawiałem tabelkę, która w ogóle się nie wyświetlała przez błąd. Nux (dyskusja) 00:20, 13 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
Ja proste rzeczy będę poprawiał, ale jak by ktoś usiadł do tego albo tego to byłbym wdzięczny. PMG (dyskusja) 00:39, 13 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

[13]. Zrobione ~malarz pl PISZ 11:29, 13 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Przegląd linków i dołączeń w szablonach[edytuj | edytuj kod]

Cześć, czy jest możliwość przejrzenia linków i dołączeń do szablonów, poza kliknięciem w literę U w otwartym szablonie? Ta opcja u mnie nie działa od kilku dni, nie wiem czy to jest problem ogólny, choć tak mi się wydaje. Asteq (dyskusja) 20:17, 14 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Parę dni temu był niestety problem z Toolforge, czyli serwerem narzędziowym, gdzie znajduje się ta aplikacja. Natomiast na Wikipedii też można sprawdzić linki i dołączenia. Służy do tego strona Specjalna:Linkujące. Odnośnik do niej znajduje się w pasku narzędziowym na każdej stronie. Można w ten sposób zobaczyć również linkujące do dowolnego artykułu itp. Msz2001 (dyskusja) 20:26, 14 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Dzięki za odpowiedź :-) Asteq (dyskusja) 20:56, 14 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Dla bota: Załatwione Msz2001 (dyskusja) 21:34, 14 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Suwaki[edytuj | edytuj kod]

Zgłaszałem problem na fejsbuczku, ale nikt nie potrafi mi pomóc. Pojawiły mi się jakiś czas temu w tzw. klasycznym oknie edycji suwaki do przesuwania treści. Nie pomagają one w ogóle, a tekst edytowany jest częściowo niewidoczny. Dzieje się tak tylko w FF. Czy mogę to jakoś wyłączyć? (link na fejsbuczku) Zwiadowca21 14:58, 5 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Ja bym radził wrzucić link do zrzutu ekranu tutaj (np. na serwis Imgur) albo spytać na serwerze Discord polskiej Wikipedii. Osoby bez konta nie są w stanie zobaczyć tego screena. XaxeLoled AmA 16:44, 5 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
@Zwiadowca21 wejdź sobie w tryb prywatny (CTRL+SHIFT+P) i zaloguj się na wiki. Jeśli problem nie będzie występował, to jedno z rozszerzeń modyfikuje zawartość strony lub CSS. W tym trybie z podświetlaniem to są znaczniki pre. Teoretycznie pewnie któryś z gadżetów mógłby to zmieniać, ale wtedy pewnie więcej osób miałoby ten problem. Nux (dyskusja) 19:36, 5 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
zrzut ekranu. W oknie prywatnym nie widzę różnicy. Zwiadowca21 21:44, 5 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
No css własnego za dużo nie masz, więc pewnie jednak gadżet. Możesz spróbować powyłączać kolejne gadżety, odświeżać stronę z edycją i sprawdzić kiedy będzie ok. Możesz sobie wcześniej zrobić screen z listą gadżetów które masz (screen pełnej strony w ff). W sumie to jestem ciekaw który gadżet coś takiego robi... Nux (dyskusja) 23:03, 5 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
Przecież to właśnie wynik tego co ma w common.css (#mw-content-text{text-align:justify;}). MarMi wiki (dyskusja) 23:38, 5 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
O, faktycznie! Nawet nie pomyślałem, że to może rozpychać pudełko elementu. Ciekawe. No to masz odpowiedź @Zwiadowca21 Nux (dyskusja) 23:58, 5 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
Dla bota: Załatwione Msz2001 (dyskusja) 21:36, 14 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

W haśle są dwa szablony {{Świątynia infobox}} i {{Obszar chroniony infobox}}. Chociaż w drugim szablonie nie podałem współrzędnych to pokazuje błąd. Poza tym drugi szablon przygarnął zdjęcie z pierwszego. Zwiadowca21 12:50, 16 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Wniosek o flagę bota[edytuj | edytuj kod]

W końcówce sierpnia zawnioskowałem o przywrócenie flagi dla mojego bota BuddBot, ale na razie nie ma odzewu. Czy ktoś mógłby ustosunkować się do mojego zgłoszenia? Budd Le Toux (dyskusja) 11:01, 23 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Jak dla mnie brzmi OK, @Masti pomożesz? Wikipedia:Boty/Zgłoszenia
A tak nawiasem mówiąc @Budd Le Toux co to jest QRC? Nie trafiłem na to narzędzie :⁠-⁠) (dyskusja) 15:13, 23 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
@Nux dzięki, Wikipedysta:Tufor/Quick ReCat, Budd Le Toux (dyskusja) 15:21, 23 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Załatwione, masti <dyskusja> 15:31, 23 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Wiadomości techniczne: 2023-38[edytuj | edytuj kod]

MediaWiki message delivery 21:17, 18 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Załatwione Msz2001 (dyskusja) 21:18, 18 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
Te zasady stabilnego interfejsu dla kodu front-endowego są szczególnie istotne dla osób odpowiedzialnych za gadżety i skrypty. Jestem ciekaw, czy ich cel, zakres, sam tekst itd. są dla was jasne. SGrabarczuk (WMF) (dyskusja) 14:23, 25 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Wiadomości techniczne: 2023-39[edytuj | edytuj kod]

MediaWiki message delivery 18:49, 26 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Załatwione, ~malarz pl PISZ 20:40, 26 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

PetScan[edytuj | edytuj kod]

Ktoś coś wie w temacie? Pusta strona po wejściu na PetScana. Różne przeglądarki, różne systemy operacyjne, po zalogowaniu i bez zalogowania. :( Hedger z Castleton (dyskusja) 13:01, 26 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Wygląda na to, że PetScan wrócił do żywych. Msz2001 (dyskusja) 10:02, 27 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
Magnus potwierdził, że jest Załatwione. Msz2001 (dyskusja) 12:17, 27 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Błędy lintera[edytuj | edytuj kod]

Proszę o poprawki tego i tego szablonu. PMG (dyskusja) 12:05, 26 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Załatwione, jednak było prostsze niż się spodziewałem. Msz2001 (dyskusja) 09:57, 28 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Konta tymczasowe dla niezarejestrowanych edytorów[edytuj | edytuj kod]

Przeczytaj w innym językuPomóż przetłumaczyć na Twój język • Poinformuj innych użytkowników o tych zmianach

Prototyp strony historii pokazujący stary i nowy styl nazwy użytkownika. Adres IP 172.0.0.1 zmienia się na konto tymczasowe ~2024-23126-086, z ikoną ujawniającą ukryty adres IP
W przyszłym roku niezarejestrowani edytorzy zaczną korzystać z kont tymczasowych.

W 2024 edytorzy, którzy nie zarejestrowali konta, automatycznie zaczną korzystać z kont tymczasowych. Edytorzy ci są czasami nazywani "edytorami IP" lub po prostu "IP", ponieważ adres IP jest wyświetlany w historii strony.

Zespół produktowy ds. zaufania i bezpieczeństwa przedstawił na Wikimanii prezentację na temat tej zmiany. Można ją obejrzeć na YouTube.

Więcej informacji można znaleźć na stronie Edytowanie IP: Zwiększanie prywatności i ograniczanie nadużyć.

SGrabarczuk (WMF) (dyskusja) 04:05, 30 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Załatwione, ~malarz pl PISZ 12:14, 30 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

W szablonie tym mamy parametr kontynent, a nazwy tego parametru nie można zmienić. Natomiast w wielu przypadkach użycia tego szablonu pisanie o kontynencie jest błędne merytorycznie – np. rzeka na Borneo, Madagaskarze, Nowej Zelandii itd. nie leży na żadnym z kontynentów, leży w „części świata”. Nawet w dokumentacji szablonu mamy przykład użycia go dla polskiej rzeki, gdzie jako kontynent podano Europę, choć taki kontynent nie istnieje. Proponuję, aby nazwę tego parametru zmienić na „część świata” – pozwoli to automatycznie przebotować artykuły, nie będzie możliwości popełnienia błędu (kontynent zawsze przynależy do danej części świata). Innym rozwiązaniem byłoby umożliwienie wpisywanie w szablonie i „kontynent” i „część świata”, jednak wtedy wszystkie poprawki błędnego wstawienia opisu „kontynent” (a teraz to pewnie tysiące artykułów) trzebaby wykonywać ręcznie. Aotearoa dyskusja 08:03, 30 sie 2023 (CEST)[odpowiedz]

  • Kiedyś się mówiło o Europie i Azji jako osobnych kontynentach (mimo połączenia lądowego). Tak że ten przykład nie jest aż tak od czapy. Chociaż nie wiem czy jeszcze się w szkołach tak mówi.
Właśnie ze względu na to różne rozmienianie określenie "kontynent" jest gorsze od precyzyjniejszego (w naszym przypadku) określenia "część świata". Aotearoa dyskusja 08:03, 1 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
  • Z drugiej strony np. Irlandia nie należy do Europy kontynentalnej, a pewnie intuicyjnie cześć osób wpisałaby jej Europę...
Czyli w sumie jestem za. Podział na części świata może być użyteczny, a zmiana sensowna. Nux (dyskusja) 10:03, 30 sie 2023 (CEST)[odpowiedz]

Ja bym traktował stan obecny jako przejściowy i docelowo usunął parametr {{{kontynent}}}. Ale niech trochę pobędą sobie równolegle. ~malarz pl PISZ 17:40, 31 sie 2023 (CEST)[odpowiedz]

Wycofałem te zmiany. Według tego co zaproponował Aotearoa można bardzo łatwo wykonać zmianę botem. Jak będą dwa parametry to tylko wprowadzi niepotrzebny chaos. Jeśli zgadzamy się, że kontynent nie ma dzisiaj sensu, to wystarczy podmienić. Mogę nawet zrobić taką zmianę w weekend lub w przyszłym tygodniu. Nux (dyskusja) 20:48, 31 sie 2023 (CEST)[odpowiedz]

Ukrywalna zawartość w wersji mobilnej[edytuj | edytuj kod]

Jedną z metod tworzenia ukrywalnych elementów jest klasa mw-collapsible. Do tej pory nie była ona obsługiwana w wersji mobilnej, tzn. dany element był na stałe rozwinięty. Ze względu na to, że inne metody tworzenia tego typu zawartości działają w wersji mobilnej (np. NavFrame), stwierdziłem, że warto również odblokować mw-collapsible. Od teraz elementy z tą klasą również będzie można zwijać w wersji mobilnej, podobnie jak dzieje się od dawna na komputerze.

Proszę o informacje, gdyby gdzieś działało to niepoprawnie. Zmiana ma jakikolwiek wpływ wyłącznie na wersję mobilną, natomiast w wersji desktopowej nie zmieni się nic. Msz2001 (dyskusja) 16:53, 2 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Fajnie, dzięki. Trochę potestowałem i ogólnie wygląda dobrze. Wolałbym w sumie jako gadżet, a nie w ogólnym Mobile... Ale długie to nie jest. Nux (dyskusja) 19:25, 2 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Kalendarze i władcy w wersji mobilnej[edytuj | edytuj kod]

Przerobiłem nieco {{Kalendarz od środy przestępny}} i pokrewne używane w artykułach o roku np. 1774. Kalendarze powinny lepiej wyglądać w wersji mobilnej i ogólnie są bardziej elastyczne.

Tak przy okazji, jakby ktoś chciał przerobić te stare szablony Kalendarz od na Lua, to łatwiej by było w przyszłości wprowadzać zmiany. Pewnie można by też zintegrować to z innymi szablonami do kalendarzy. Szablony powstały w zamierzchłych czasach, bo w 2004 roku, gdy Lua jeszcze nie istniało (to znaczy nie istniało na wiki ;)). Dla ułatwienia sprawy szablony są używane tylko dla gregoriańskiego kalendarza (tego wprowadzonego w XVI wieku). Jakby się ktoś chciał podjąć przepisania na Lua, to chętnie pomogę przy testowaniu :) Nux (dyskusja) 23:05, 2 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Zauważyłem, że już i tak mocno obszerne szablony z tej rodziny (zwłaszcza dot. braku źródeł) uzyskały ostatnio jeszcze więcej treści. Obecnie najczęstsze z wywołań (źródła) zajmuje 8 wierszy tekstu, co sprawia, że na moim laptopie otwierając artykuł mniej niż połowa dolnego ekranu to treść artykułu. Wiele z różnych wywołań jest krótsza, jednak rekordzista (tamże) zajmie 10 wierszy tekstu. Pojawią się w artykule jeszcze inne szablony nagłówkowe, jak {{inne znaczenia}}, pojawi się jakiś baner od WMFu, wówczas ledwo będzie można zobaczyć na ekranie wstęp artykułu.

W dodatku połowa informacji zawarta w takim wywołaniu jest nieistotna z punktu widzenia czytelnika: (1) czytelnik nie potrzebuje wiedzieć, jak usunąć ten szablon, (2) nie potrzebuje wiedzieć, gdzie ma znaleźć źródła do uzupełnienia, (3) informacja o tym, że na stronie dyskusji cokolwiek się znajduje to pobożne życzenie.

Przejrzałem kilkanaście innych wiki pod tym kątem, w żadnej nie ma tak rozbudowanych szablonów problemów. Potrafią się ograniczyć do 2, góra 4 wierszy tekstu, odsyłając po dodatkowe informacje na odpowiednie strony.

Obecnie mamy to:

Proponuję to zmienić na:

czyli: (1) usunięcie 10% marginesu z obu stron (po co to? ani ładniej nie wygląda przez to, a 20% szerokości zabiera), (2) zaprzestanie przenoszenia każdego kolejnego zdania do oddzielnego wiersza (tekst nie staje się przez to czytelniejszy, gdy każde zdanie będzie oddzielone br-em, (3) usunięcie kilkukrotnego zmniejszania tekstu, wyszarzania go (w jednym szablonie mamy nie tylko 3 różne wielkości czcionki + pogrubienie nagłówka, ale i dwa różne kolory tekstu [pomijając 2 kolory linków]); (4) schowanie mniej istotnych fragmentów do elementu rozwijanego (domyślnie zwiniętego), (5) prosta zamiana daty RRRR-MM na miesiąc RRRR (robią to szablony cytowania, wypadałoby i w tych szablonach, skoro wyświetlają się nad artykułami i straszą taką niesformatowaną datą). Zapewne da się to techniczne lepiej zrobić, ja robiłem to na szybko z tym, co jest pod ręką. Wostr (dyskusja) 13:20, 26 sie 2023 (CEST)[odpowiedz]

Czy na pewno chcesz żeby to tak wyglądało? (Chrome, monobook) PMG (dyskusja) 13:35, 26 sie 2023 (CEST)[odpowiedz]
@PMG wniosek z tego jest tylko taki, że nasze szablony ukrywające tekst są niedorobione, bo to właśnie {{pokaż}} jest w tym przykładzie zastosowany. A że wyświetla się w cudaczny sposób, to już problem tego szablonu. On nie miał być docelowo w tym szablonie, wyłącznie jako dający się na szybko zastosować przykład. Wostr (dyskusja) 19:35, 26 sie 2023 (CEST)[odpowiedz]
Przygotowałem swoją propozycję, jak miałby zostać ten szablon przerobiony. Nie podoba mi się to wyrównanie do prawej od momentu Informacje szczegółowe. XaxeLoled AmA 13:54, 26 sie 2023 (CEST)[odpowiedz]
Można dodać max-width zamiast sztywnego marginesu... Ale:
  1. Co do zasady ten szablon, według mnie, ma za zadanie zasłonić częściowo treść. To dlatego, że szablon ma ostrzec przed błędami również/zwłaszcza czytelników.
  2. Czytelnik w każdej chwili może stać się edytującym. Zachęcanie do wprowadzania poprawek jest ważne.
  3. Jeśli szablon trochę uwiera, to moim zdaniem dobrze. Wystarczy poprawić artykuł i zdjąć szablon ;)
Aczkolwiek optyczne wydzielenie informacji dodatkowych jest OK jak dla mnie. Nie sądzę jednak, żeby warto było się bawić w ukrywanie, to niepotrzebnie komplikuje szablon.
Jestem również przeciwny zmniejszania czytelności szablonu. Optyczne wydzielenie kolejnych powodów daje dobry przegląd jakie są problemy w artykule. Jeśli już, to można zrobić z tego listę (li) i wtedy ktoś w CSS może sobie to zmienić samemu jeśli lany tekst jest bardzie czytelny dla niego. Zaznaczam jednak, że dla większości ludzi używanie lanego tekstu nie jest czytelne (są na to badania, ale nie chce mi się wygrzebywać). Nux (dyskusja) 14:37, 26 sie 2023 (CEST)[odpowiedz]
@Nux. Ad 1: szablon ma jeden cel: poinformować czytelnika o problemach. Jak widać w każdej innej wiki, 4 wiersze są do tego wystarczające, nie potrzeba zasłaniać połowy strony. Ad 2: To można dodać krótką informację możesz sam poprawić ten artykuł, a nie dwukrotnie wydłużać szablon po to, aby zmieścić tam techniczne informacje, które zdecydowanie nie zachęcają (jak usunąć szablon {{Dopracować}} – to ma do czegokolwiek zachęcić? kogo spoza edytujących to interesuje? kto będzie wiedział, co to jest szablon?). Ad. 3: to pozostawię bez komentarza. Ad reszta: to nie jest lity tekst kolejnych powodów, bo jak ustawisz w szablonie kilka problemów, to oczywiste, że się z tego zrobi lista i dobrze. Natomiast obecnie mamy schodki: kilka wielkości tekstu, kilka kolorów tekstu, wszystko od nowych wierszy. Powinien być wytłuszczony nagłówek, krótki opis, następnie informacje szczegółowe. Max. trzy krótkie wiersze i wtedy będzie czytelnie, bo nawet nie będzie z czego zrobić litego tekstu. To nie jest treść artykułu, którą trzeba dzielić na akapity i do czego odnoszą się różne badania, o których wspominasz. Jeżeli w takim komunikacie może być problem z litym tekstem to oznacza tylko jedno: tekstu jest za dużo. Wostr (dyskusja) 19:35, 26 sie 2023 (CEST)[odpowiedz]
Twoje wypowiedzi tutaj też mi się źle czyta, bo robisz lany tekst zamiast podpunktów. Robisz dokładnie to co mam na myśli przez lany tekst. Ani podpunktów, ani nawet paragrafów.
W każdej innej wiki problemy są rozpisywane osobno z tego co wiem. Czyli pewnie zajmują jeszcze więcej miejsca. Były problemy z wprowadzeniem Growth dlatego, że u nas na wszystkie problemy jest jeden szablon. Zobacz {{Dopracować/growth/linki}} i porównaj z en:Template:Underlinked. Nux (dyskusja) 20:19, 26 sie 2023 (CEST)[odpowiedz]
@Nux, mam wrażenie, że rozmawiamy o zupełnie różnych rzeczach. Ja nie chcę łączyć w jeden tekst sytuacji, w których podajesz kilka problemów w tym szablonie. Chcę natomiast, aby zaprzestać stosowania oddzielnego wiersza do każdego możliwego zdania w opisie problemu i informacjach szczegółowych, w dodatku z kilkoma różnymi sposobami formatowania (w tym z wielkością tekstu poniżej minimalnej dopuszczalnej wielkości i jednocześnie ze słabym kontrastem). Informacja odnośnie Growth ma się do tego problemu jak piernik do wiatraka. Wostr (dyskusja) 22:42, 26 sie 2023 (CEST)[odpowiedz]
Mówiłem o paru rzeczach jednocześnie, ale popatrzyłem jeszcze raz na różne warianty i nie będę się upierał. Może faktycznie ten variant ze źródłami/przypisami jest przegięty... Skłaniam się do wywalenia tego Sprawdź w źródłach w ogóle. To znaczy nadal uważam, że ten szablon powinien być uciążliwy, ale może to faktycznie przesada z tymi dodatkami. Nux (dyskusja) 00:14, 27 sie 2023 (CEST)[odpowiedz]
{{Sprawdź w źródłach}} został stworzony na potrzeby DNU. Nie wiem , czy tu ma zastosowanie. XaxeLoled AmA 13:07, 28 sie 2023 (CEST)[odpowiedz]
Przecież to najprzydatniejszy element szablonu. Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 14:33, 29 sie 2023 (CEST)[odpowiedz]
  • Ja też bym treści ani układu nie ruszał. Natomiast jeśli chcemy się bawić w zwijanie to po całości:
Dawno nie zaglądałem w kod modułu, ale wydaje się proste w realizacji. Paweł Ziemian (dyskusja) 15:38, 26 sie 2023 (CEST)[odpowiedz]
Ta propozycja wydaje mi się lepsza niż zaproponowana na początku z poszerzeniem szablonu. Przede wszystkim nie wymaga ingerowania w strukturę, która jest wspólna dla wszystkich komunikatów. Osobiście wydaje mi się również, że zwężony boks lepiej wybija się z głównego tekstu strony. W propozycji Pawła skróciłbym jednak tekst „Informacje szczegółowe” do „szczegóły” albo „rozwiń”. Msz2001 (dyskusja) 12:54, 27 sie 2023 (CEST)[odpowiedz]
@Wostr, dziękuję za ten głos. Postać tego szablonu to IMHO jeden z potwórków naszej Wikipedii. — smyru 19:18, 26 sie 2023 (CEST)[odpowiedz]
Jakby co marginesy są na poziomie {{ambox}} itp (może być inny box w różnych przestrzeniach). Tak że jeśli zmieniać marginesy i rozmiar, to i tak by trzeba raczej dla wszystkich komunikatów. Przy okazji będzie jednolicie. Nux (dyskusja) 00:36, 27 sie 2023 (CEST)[odpowiedz]
  • Propozycja Pawła zwinięcia wszystkich szczegółów bardzo mi się podoba, tyle że szablon zwinięty powinien być widoczny domyślnie, bo inaczej nie ma to większego sensu. Podzielam wątpliwości Wostra co do poszarzenia i dodatkowego zmiejszenia dwóch ostatnich linii. Za dużo różnych stylów tekstu. Przy okazji podlinkowałbym też dyskusję artykułu:
Michał Sobkowski dyskusja 11:15, 4 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Szablony do cytowania[edytuj | edytuj kod]

Cześć,

Czy coś znacznego zmieniło się w szablonach do cytowania, kiedy nie patrzyłem? Zauważyłem, że zarówno {{cytuj}}, jak i {{odn}} wymuszają podanie strony, co troszkę narobiło mi roboty w jednym większym arykule, który szykuję w brudnopisie. Można to jakoś pominąć, ew. istnieje alternatywny szablon? Michalite (dyskusja) 11:24, 24 sie 2023 (CEST)[odpowiedz]

  • Nie wymuszają, a sygnalizują miejsce, w którym istnieje szansa, że zapomniało się podać strony. Wostr (dyskusja) 12:09, 24 sie 2023 (CEST) PS Innymi słowy, jeżeli szablon jest poprawnie wypełniony, nie musisz przejmować się ostrzeżeniem. Wostr (dyskusja) 12:10, 24 sie 2023 (CEST)[odpowiedz]

Usunięcie zgłoszenia do Poczekalni przez bota[edytuj | edytuj kod]

Coś chyba nie tak z tym działaniem bota? Dyskusja nad artykułem się nie zakończyła a bot usunął zgłoszenie. @Malarz pl czy możesz zweryfikować? Le5zek 12:51, 7 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Szablon:Wymowa a podgląd stron[edytuj | edytuj kod]

Jeśli definiendum hasła znajduje się wewnątrz szablonu Wymowa, gadżet podgląd stron, włączony domyślnie u niezalogowanych, nie wyświetla tego definiendum, zaczynając zamiast tego podgląd od myślnika. Przykłady: Lech Wałęsa, Tokio. Barcival (dyskusja) 12:10, 14 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Druga sprawa: definiendum jest pogrubione tylko, jeśli apostrofy są wewnątrz szablonu. Są hasła, w których apostrofy są na zewnątrz (jak Tokio przed moją edycją), prawdopodobnie do niedawna również w takim przypadku pojawiało się pogrubienie. @Nux, ostatnio modyfikowałeś ten szablon, podejrzewam, że ma to związek z tymi zmianami. Barcival (dyskusja) 12:36, 14 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
@Barcival tak, wprowadziłem nowy odtwarzacz, który powinien mieć dobre wsparcie na przyszłość i po prostu działa lepiej. To znaczy w szczególności odtwarza więcej formatów. Np. ten w Iga Świątek. Co do podglądu, to nie widzę problemu u mnie z podglądem zmian, rozwiniesz co masz na myśli? Nux (dyskusja) 13:43, 14 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
@Nux Preferencje->Wygląd->Włącz podgląd stron (szybki podgląd tematu podczas czytania strony). Gadżet domyślnie włączony dla niezalogowanych, wyłączony dla zalogowanych (a szkoda, bo bardzo przydatny, sam od dawna mam go włączonego). Po jego włączeniu w czasie czytania (nie edytowania) po najechaniu na niebieskie linki widać podgląd, czyli pierwszy akapit (definicję) linkowanych haseł. Szablon:Wymowa nie lubi się z tym gadżetem, definiowany termin "ubrany" w ten szablon nie jest wyświetlany w podglądzie. Barcival (dyskusja) 13:59, 14 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
Nie jest to problem konstrukcji szablonu, ale odtwarzacza audio, który po prostu ukrywa swoją zawartość w popupie (przykład). Wynika to z faktu, że na enwiki podaje się wymowę IPA, i ona jest podlinkowana do nagrania (i ta wymowa jest tam ukrywana celowo). Zgłosiłem na Phabricatorze tę kwestię do ponownego przemyślenia: phab:T346348.
@Nux, fikołki z .offscreen nie działają na Popupsy MediaWiki (nie-gadżet – to, co jest ładowane u czytelników), więc proponowałbym na razie przywrócenie starszej wersji szablonu, bo deweloperzy MediaWiki zanim się tym zajmą i zrobią, to pewnie minie trochę czasu. Msz2001 (dyskusja) 17:15, 14 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
@Msz2001 dzięki za zgłoszenie, to mnie naprowadziło na rozwiązanie.
@Barcival Podgląd powinien teraz już działać poprawnie. Zobaczymy co tam WMF postanowi, ale rozwiązanie, które zrobiłem powinno być niezależne od tego co zmienią (powinno być odporne na przyszłość).
Jeszcze przy okazji na popups spojrzę co by tam można poprawić. I tu nawiasem mówiąc polecam Navigation Popups, bo do edytujących, to jednak zwykle lepsze rozwiązanie. No i pokazuje datę urodzenia w podglądzie co dla mnie jest dosyć istotną informacją (i nie wiem czemu zdecydowano się usuwać daty w podglądzie od WMF). Nux (dyskusja) 19:12, 14 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Usunięcie szablonu z listy wyszukiwania w VE[edytuj | edytuj kod]

Kiedyś widziałem na Phabricatorze pytanie o to, teraz nie potrafię go odnaleźć. Problem: przy dodawaniu szablonów pod VE wyświetla się lista proponowanych na podstawie wpisanego słowa. Na tej liście bardzo często są szablony techniczne, podstrony szablonów itp. strony, które nie powinny być dodawane do artykułu. Czy jest już sposób, aby te strony nie wyświetlały się jako propozycje do wstawienia? Wostr (dyskusja) 23:26, 12 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

@Wostr Nikt nie odpowiedział, więc pewnie nie ma jakiegoś sposobu o którym nie wiem. Acz... o ile zablokować się raczej nie da, to można to opisać. Jeśli szablon nie powinien być używany w artykułach, to myślę, że można napisać to w opisie. W podpowiedziach jest widoczne pierwsze zdanie z "description" (około 6-9 wyrazów widoczne jest od razu, reszta po wybraniu). Niestety w danych strukturalnych nie ma formatowania, ale można zwrócić uwagę dużymi literami. Więcej o strukturalnych: Pomoc:TemplateData. Nux (dyskusja) 15:30, 13 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
@Nux, ja przeczytałem ileś różnych stron pomocy dot. TemplateData (en.wiki, mediawiki itd.), szukałem na Phabricatorze i w en.wiki, nie znalazłem. O opisaniu tego w description też pomyślałem, ale to raczej słaba proteza niż rozwiązanie problemu. Miałem nadzieję, że może ktoś coś wie. No nic, dzięki, trzeba korzystać z tego, co jest. Wostr (dyskusja) 15:53, 13 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
Kod wyszukiwarki jest tutaj, niestety chyba tylko ma zaimplementowany filtr dla podstron dokumentacji (/doc). Peter Bowman (dyskusja) 18:34, 13 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
Dzięki, widzę dzięki temu, że było to zgłaszane na Phabricatorze, ale czemu zamiast cokolwiek z tym zrobić albo chociaż powiedzieć „nie zrobimy tego”, odpowiedzią jest „utwórz drugie zgłoszenie, bo to nie dotyczy VE”? Nie można tagu zmienić i tyle? Wostr (dyskusja) 19:48, 13 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
Sądząc po tym, kto to napisał i kiedy, to ktoś zgłosił coś na Community Wishlist Survey, może podlinkował ten wątek z Phabricatora (chociaż ja linku do niego nie znalazłem na Meta-Wiki) i być może właściwa rozmowa była gdzie indziej. Warto to odgrzać w ramach przyszłej Community Wishlist Survey. Przekażę to kolegom z zespołu, który zajmuje się VE, niech wiedzą. Ale w tym momencie pewnie trudno byłoby im poświęcić czas na dochodzenie, jak duży jest ten problem w porównaniu do problemów, które mają na tapecie (bo bez tego porównania i bez CWS nie mogą "z dnia na dzień" powiedzieć "zrobimy to"). Tak że doradzałbym CWS. SGrabarczuk (WMF) (dyskusja) 05:04, 14 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
Aktualizacja: udało mi się ustalić, że dobrym partnerem do tej rozmowy może być WMDE, ponieważ w ramach własnej CWS (Technische Wünsche) pracowali nad sprawami szablonów w VE. Napiszę do nich i dam znać. SGrabarczuk (WMF) (dyskusja) 16:48, 19 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Pytanie o przekierowanie[edytuj | edytuj kod]

Hej ;-)

Zrobiłem przekierowanie z Nowego Świata Mroku do Chronicles of Darkness. Niestety, wyświetla tylko link, który trzeba kliknąć. Czy da się jakoś zrobić, żeby po wpisaniu "Nowy Świat Mroku" automatycznie przeglądarka internetowa przeskoczyła do Chronicles of Darkness, zamiast tylko wyświetlać link?

Przepraszam jeśli robię problem

POzdrawiam -- Kaworu1992 (dyskusja) 12:25, 23 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Działa przekierowanie normalnie z tego co widzę. Po prostu czasem do adresu URL dodany jest parametr, który powoduje, że przekierowanie jest nieaktywne (po to by można było edytować przekierowanie). Ale jak wpiszesz w wyszukiwarkę itp to przekierowanie będzie aktywne. Nux (dyskusja) 14:59, 23 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Przypisy w VE[edytuj | edytuj kod]

Czy możemy w jakiś sposób ustawić automatyczne generowanie przypisów używając {{Dziennik Ustaw}}?

Jeśli użyję w VE przypisu wprowadzanego ręcznie jako {{Dziennik Ustaw|2023|1945}} i kliknę "generuj" to dostaję:

  • Dziennik Ustaw, William B. Simons, The Polish Law On Trade Unions of Individual Farmers, „Review of Socialist Law”, 7 (1), 1981, s. 430, DOI10.1163/187529881x00281, ISSN 0165-0300 [dostęp 2023-09-24]...

A przy {{Dziennik Ustaw|2022|123}}:

  • W. Jaruzelski, Z. Surowiec, THE COMMISSIONER FOR CITIZENS' RIGHTS ACT OF 15 JULY 1987 (Dziennik Ustaw 1987 No.21 item 123), „Review of Socialist Law”, 14 (1), 1988, s. 259–264, DOI10.1163/187529888x00167, ISSN 0165-0300 [dostęp 2023-09-24].

Zwiadowca21 17:17, 24 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Nie wydaje mi się, żeby ten szablon (ani żaden inny, z tego co wiem) był przeznaczony do wstawiania do automatycznego cytowania (a może jest?). Raczej jako Przypis - Ręcznie - Zwykły przypis (jak inne tego typu szablony).
Chociaż fakt że coś takiego może działać jest ciekawy.
Zaglądałeś do tych źródeł, czy faktycznie zawierają treść danej ustawy, czy tylko są wymieniane z nazwy? MarMi wiki (dyskusja) 17:53, 24 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
Zdecydowanie ani jedno, ani drugie. W pracy z 1981 czy 1987 roku nie będzie wspominany akt prawny z 2023 roku. Byłoby ciekawie poznać, w jaki sposób jest to automatycznie generowane, jednak szablony typu {{Dziennik Ustaw}} należy wstawiać przez „Zwykły przypis”, a następnie wstawienie szablonu „Wstaw” → „Szablon”. Nie wiem, co chciałbyś automatycznie generować, jeżeli wstawiłeś gotowy już gotowy szablon, automatycznie mógłbyś coś wygenerować, jeżeli dałbyś sam link, ale wynik i tak jest daleki od ideału:
Wostr (dyskusja) 20:03, 24 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
Nie podałeś numeru strony ;) Nux (dyskusja) 00:08, 25 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Niewłaściwa skórka na WP:BAR i WP:DNU[edytuj | edytuj kod]

Należy poprawić zachowanie tych stron, aby każdorazowo była ona zgodna z ustawioną przez użytkownika skórką. Obecnie nie jest. Paelius (dyskusja) 22:11, 14 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Jak często to występuje? Przy każdym odwiedzeniu strony czy tylko czasami? Czy skórka jest zmieniana z wybranej w preferencjach zawsze na Wektora 2022 czy jakąś inną/jakieś inne?
W przeszłości występowały problemy z wyświetlaniem kawiarenki w innej skórce, być może jest to kolejne wcielenie takiego samego problemu.
Próbowałem odtworzyć błąd i po ustawieniu skórki Wektor udało mi się raz wczytać kawiarenkę z Wektorem 2022 (za pierwszym razem), kilka kolejnych było poprawnie. Msz2001 (dyskusja) 22:42, 14 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
Problem zawsze występuje. Losowo przy n odwiedzinach wyświetla się prawidłowo, by podczas tego samego zalogowania w n+1 znów wyświetlić się źle. Paelius (dyskusja) 22:46, 14 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
Możecie spróbować się wylogować i zalogować ponownie. Ostatnio zmienione zostało zarządzanie sesją w centralnym logowaniu i od tego czasu zauważyłem, że czasami byłem wylogowany po wejściu na jakąś stronę. Po wylogowaniu się pomogło.

Kiedy użytkownik jest zalogowany na pewnej wiki Wikimedia i odwiedzi inną wiki, system stara się go automatycznie zalogować. Przez długi czas działało to w sposób zawodny. Możesz teraz odwiedzić stronę logowania, aby system postarał się bardziej. Jeśli czujesz, że ta zmiana poprawiła lub pogorszyła logowanie w porównaniu z tym, co było do tej pory, prosimy o kontakt. phab:T326281

Nux (dyskusja) 22:50, 14 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
Pomogło, dzięki. ptjackyll (zostaw wiadomość) 23:00, 14 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
U mnie nie. I jestem cały czas zalogowany. Paelius (dyskusja) 23:07, 14 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
@Paelius zrobiłem zgłoszenie: phab:T346475. Podrzuć tam w komentarzu jakiś zrzut ekranu z oknem przeglądarki i ew. inne szczegóły jak wersja systemu i wersja przeglądarki. Skrót ALT+PrintScr robi zrzut ekranu, możesz go wkleić w komentarz bezpośrednio za pomocą CTRL+V. Logowanie do phabricatora jest możliwe za pomocą zwykłego konta Mediawiki/wiki. Nux (dyskusja) 16:46, 16 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
Pomaga tylko na pierwszy raz w danym widoku. Później jest tak samo. Velta (dyskusja) 17:35, 17 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Samo wylogowanie się i zalogowanie się nie pomagało. Pomogło pomiędzy tymi czynnościami Ctrl+F+F5. Farary (dyskusja) 17:16, 16 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

@Nux@Msz2001 Podłączam się u mnie to samo, mam ustawioną "książkę", a "Wikipedia:Portal wikipedystów" z uparciem maniaka wskakuje z nowym Wektorem... Cyku new (dyskusja) 19:45, 22 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
@Cyku new Z tego co zrozumiałem ten problem jest związany z cache i występuje czasami, choć na niektórych stronach bardzo często. Nie wnikałem w szczegóły (brzmiało na dosyć skomplikowany problem), ale Matma już przygotował coś co powinno poprawić sytuację. W przyszłym tygodniu powinno być lepiej. Nux (dyskusja) 21:19, 22 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
PS: Dzięki za przesłanie zrzutów ekranu :) Nux (dyskusja) 21:21, 22 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
@Nux Nie wiem co one wnoszą, ale wysłałem żeby jakiś dowód był, że nie wymyślamy... Cyku new (dyskusja) 21:58, 22 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
@Nux Jak do tej pory nie ma żadnej poprawy. Cyku new (dyskusja) 10:32, 26 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
@Cyku new 28 września, pewnie wieczorem, powinna wejść nowa wersja [23]. Czyli tak w praktyce w piątek powinno być po sprawie. O ile oczywiście to był ten problem dokładnie. Nux (dyskusja) 10:47, 26 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Parametr strony = w szablonach Cytuj książkę i Cytuj czasopismo[edytuj | edytuj kod]

Moje pytanie dotyczy możliwości uczynienia parametru strony = opcjonalnym dla przypisów wywoływanych przez szablony Cytuj książkę i – w mniejszym zakresie, ale jednak – Cytuj czasopismo. Propozycję argumentuję tym, że ogromna większość współczesnych publikacji udostępniana jest równocześnie w formie papierowej i w formie cyfrowej – głównie *epub i *.mobi, ale też często w formie audio – a niektóre publikacje są dostępne wyłącznie w formie elektronicznej. Obecnie, jeżeli nie zostanie określony parametr strony =, przypis zwraca niemożliwy do usunięcia komunikat brak numeru strony, którego rozwiązaniem jest albo wpisanie fałszywego numeru strony, często całkowicie z głowy, albo znalezienie – najczęściej pirackiej – wersji książki bądź czasopisma zeskanowanej do formatu *.pdf z zachowaną pierwotną numeracją stron. Ta sama publikacja, nabyta legalnie, w formie elektronicznej będzie miała inną numerację stron w zależności od urządzenia, na którym jest wyświetlana, a inną w formacie książkowym albo w sztywnym PDF-ie. Stąd moja propozycja, żeby:

  • a) parametr strony = stał się nieobowiązkowy, ponieważ jeżeli korzysta się z wersji elektronicznej, to numeracja stron zależna jest do przekątnej urządzenia oraz ustawień dotyczących fontu i jego wielkości;
  • b) jeżeli jest to technicznie możliwe – wprowadzić parametr np. format =; jeżeli zostanie on uzupełniony o jakieś dane, np. epub, mobi (albo zbiorczo, np. e-book) czy audio, to uzupełnienie parametru strony = nie będzie konieczne bądź zamiast tego obowiązkowe będzie uzupełnienie parametru cytat =.

Inne rozwiązania nie przychodzą mi do głowy, bo podawanie przekątnej urządzenia, kroju fontu, jego wielkości, interlinii i szerokości brzegów ustawionych w czytniku raczej nie wchodzi w grę. Pottero (dyskusja) 21:18, 23 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

  • Parametr strony jest nieobowiązkowy. Nikt ani nic Cię nie zmusza, aby go wypełniać. Komunikat jest po to, aby wskazać miejsce, w którym jest prawdopodobne, że powinien zostać umieszczony numer strony, ale szablon nie wie, czy tak jest na 100%. Możliwe, że powinna zostać zmieniona forma komunikatu. Wostr (dyskusja) 21:23, 23 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
    Dziękuję za weryfikację. Nieuzupełnienie tego parametru zwraca czerwony komunikat, więc zawsze zakładałem, że jest on obowiązkowy, a jak się go nie uzupełni, to jest to traktowane jako błąd i dlatego nie da się tego obejść. Pytanie w takim razie mogło zostać źle skonstruowane, ale generalnie chodzi o to, żeby ten komunikat się nie pojawiał. No i uzupełnienie szablonu o możliwość wskazania e-booka bądź audiobooka wciąż wydaje się pomysłem wartym rozważenia. Pottero (dyskusja) 21:35, 23 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
    Tak, ten kolor niestety wprowadza w błąd. To są zazwyczaj bardziej sugestie i ostrzeżenia niż błędy. Nux (dyskusja) 00:36, 24 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
    • Tak to są raczej tylko sugestie. Jednak wszystko zależy od osobistego odbioru. Dla niektórych te informacje mogą być nawet zbrodnią. „Jak można cytować wielotomową publikację po 900 stron/tom bez numeru tomu ani strony?”. Paweł Ziemian (dyskusja) 10:33, 24 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
    Zmieniłem ten kolor na ostrzegawczy bardziej niż sugerujący błąd. Nux (dyskusja) 00:41, 24 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
    @Nux raczej na przezroczysty, bo ja nie widzę teraz zupełnie tych komunikatów ;) Wostr (dyskusja) 02:23, 24 wrz 2023 (CEST) PS Zresztą tutaj można byłoby również zmienić treść np. na „możliwy brak numeru strony”, niewiele dłuższe, a zupełnie nie pozostawia wątpliwości, że nie jest to krytyczny błąd. Wostr (dyskusja) 02:28, 24 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
    @Wostr aż tak? Może przesadziłem trochę... zwiększyłem kontrast. Może docelowo z ikonkami będzie lepiej tak jak tam @MarMi wiki testował powyżej. Nux (dyskusja) 16:13, 24 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
    Nie, mój komentarz dotyczył tego, że przestałem w ogóle widzieć ten komunikat... teoretycznie zmiana koloru nie powinna czegoś takiego spowodować, jednak takie coś się zadziało. Wostr (dyskusja) 16:38, 24 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
    Dla każdej publikacji da się sporządzić opis bibliograficzny, także dla ebooka czy audiobooka. Natomiast nikt nie będzie dodawał nowych opcji lub modyfikował {{cytuj książkę}} i {{cytuj pismo}} – są stare i nikt już ich nie rusza; jedynym ogólnym szablonem cytowania na bieżąco wspieranym jest {{cytuj}}. Wostr (dyskusja) 02:21, 24 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
  • W {{cytuj}} jest parametr s, w którym można wpisać wszystko co tylko pozwoli wskazać przybliżone miejsce cytowanej treści. Nie wiem jak wyglądają audiobooki i ebooki. Nigdy z żadnego nie korzystałem ani nie widziałem. Jednak jeśli nie pozwalają na wskazanie lokalizacji w obrębie dokumentu, to takie źródło nie nadaje się do cytowania. Osobiście preferuję źródła drukowane lub skany ich stron dostępne przez Google. Chociaż czasami nawet skanach nie widać numerów stron, i wtedy szukam innego źródła. Paweł Ziemian (dyskusja) 10:33, 24 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
    aubiobooki, zdaje mi się, nie wyglądają w ogóle. Mpn (dyskusja) 12:30, 24 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
    @Paweł Ziemian nawet jak masz papierową książkę, to (przynajmniej w tłumaczonych książkach) i tak różne wydania będą miały różna numerację. Do tego dochodzą różne adaptacje i różne formaty nawet w ramach tego samego wydawnictw... Strona i tak daje jakieś tam przybliżenie tylko. Natomiast zazwyczaj jest możliwość podania rozdziału i powinno to być w zupełności wystarczające, żeby znaleźć odpowiedni fragment. A jeszcze lepiej podać konkretny cytat (po cytacie można nawet czasem odnaleźć fragment na podstawie usługi Google i nie trzeba mieć fizycznie książki w ręku)...
    Aczkolwiek jak mówisz, że można tam wpisać wszystko, to można pewnie podać procenty dla e-booków, a minuty dla audiobooków. Osobiście dla e-booków wolałbym jednak cytat. Nux (dyskusja) 16:24, 24 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
    @Nux A propos ...jak masz papierową książkę, to (...) i tak różne wydania będą miały różna numerację:
    no i po to właśnie w szablonie {{cytuj książkę}} istnieją parametry "wydanie= |wydawca = |miejsce = |rok =|strony= |isbn= ", żeby dać możliwość dokładnego zidentyfikowania, w której książce i gdzie znajduje się wskazane miejsce.
    Ja na przykład często edytuję hasła o moim mieście i odwołuję się przypisami do "Encyklopedii Wrocławia", której mam w domu pierwsze wydanie z 2000 r. Rok później pojawiło się wydanie drugie - poprawione i nieznacznie uzupełnione, liczące o kilkanaście stron więcej niż pierwsze, ale z tym samym ISBNem, a po kolejnych pięciu latach pojawiło się wydanie trzecie, liczące o ponad siedemdziesiąt stron więcej niż pierwsze, o kilkaset haseł więcej i mające już inny ISBN. W sposób oczywisty zatem - odwołując się do tej encyklopedii - wskazane jest podanie nie tylko numeru strony, ale i numeru wydania.
    A jeśli wyobrazimy sobie coś wznawianego o wiele więcej razy, niż ta Encyklopedia (choćby na przykład "Pan Tadeusz"), to z pewnością niezbędny byłby - oprócz numeru wydania i numeru strony - jeszcze co najmniej wydawca.
    W ogóle jestem zwolennikiem zasady (i zalecałbym innym, aby też tę zasadę przyjęli jako swoją), aby w przypadkach, kiedy mamy taką możliwość, żeby dokładnie opisać posiadaną książkę - to żeby z niej "wycisnąć" wszystkie możliwe dane, nie pomijając żadnej (a więc także, jeśli w ogóle mogą one scharakteryzować tę książkę, m.in. "|kolumny= |tom = |tytuł tomu = |część = |tytuł części = |seria = |id = "). Wiem że bywa to upierdliwe podczas edytowania, że prościej jest - tworząc i uzupełniając hasło - dodać przypis minimalistyczny (na zasadzie "niech się nikt nie czepia że nie podałem źródła"), ale dla czytelnika znacznie bardziej użyteczna jest informacja kompletna.
    Julo (dyskusja) 17:12, 24 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
    @Julo no właśnie o to mi chodzi, bo niby masz rok wydania, ale i tak niewiele ci daje ta informacja, bo po konkretne wydanie musiałbyś pójść do biblioteki (o ile oni będą mieli to wydanie, bo też niekoniecznie). Na dobrą sprawę mając inne wydanie możesz właśnie spróbować sobie policzyć proporcję (tylko musisz znaleźć ile stron miało tamto wydanie). Tak że o ile nie masz znajomej bibliotekarki w BN, która zeskanuje odpowiednią stronę, z odpowiedniego wydania, to może być łatwiej wyliczyć stronę twojego wydania jakbyś miał procent zamiast numeru :) Nux (dyskusja) 19:22, 24 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
    Bez przesady, podręczniki akademickie i inne książki naukowe zazwyczaj nie mają tak licznych wydań Mpn (dyskusja) 19:26, 24 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
    • Zgadzam się z tym co napisał Julo. Ponadto w późniejszym wydaniu miejsce do którego odsyła przypis znajdzie się najprawdopodobniej na tej samej stronie lub w okolicy ±3 kartki, jeśli wydanie jest rozszerzone lub zmienione. To i tak jest łatwiejsze niż wertowanie całej książki lub choćby jej rozdziału jeśli żadnej strony nie podano. Paweł Ziemian (dyskusja) 22:25, 24 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
      Istotnie. Ponadto naprawdę zwykle nie uźródławiamy nic Panem Tadeuszem Mpn (dyskusja) 07:14, 25 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
      @Mpn - "zwykle" nie, to fakt. Ale akurat w haśle Pan Tadeusz jest - jeśli dobrze policzyłem - dziewięć przypisów źródłowych do chyba czterech różnych wersji "Pana Tadeusza", i to tylko po polsku, bo są jeszcze do tłumaczeń na inne języki... Julo (dyskusja) 22:45, 25 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
      +-3 kartki czyli mniej więcej tyle ile daje ci podanie tytułu rozdziału/sekcji. Ja już od dawna nie kupiłem książki technicznej fizycznie (wszystko mam w ebookach). No, sekuraka wyjątkowo kupiłem fizycznie. W praktyce tylko ebooki w formacie pdf mają zachowaną koncepcję stron. Nux (dyskusja) 10:52, 25 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
      Rozdziały potrafią być znacznie obszerniejsze niż 3 kartki. Strona powinna być podana od wydania użytego w przypisie/bibliografii, a nie od jego wszystkich możliwych wydań i wersji. Poza tym nic nie stoi na przeszkodzie aby wypełniać oba parametry. MarMi wiki (dyskusja) 15:43, 25 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
    Dobra, może trochę przesadziłem. chciałem sprawdzić moją teorię w praktyce i okazuje się, że przynajmniej WNT bardzo dba, żeby w różnych wydaniach był dokładnie ten sam układ stron. Tak na dobrą sprawa zmiana wielkości czcionki o punkt, czy szerokości szpalty by rozwaliły wszystko, ale w WNT tak nie jest. Inna oprawa, ale identyczne numeracje stron. Wiem, że inaczej jest np. w tłumaczeniach Pratchetta, ale faktycznie Pratchetta za często nie cytuję... chociaż zdarza się ;). Nux (dyskusja) 18:56, 26 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Jak przygotować artykuły pod bota?[edytuj | edytuj kod]

Po raz drugi dodaję wymianę pasażerską na stacjach i przystankach kolejowych (ponad 2700 artykułów) i tak sobie pomyślałem, że od przyszłego roku po opublikowaniu danych UTK w arkuszu kalkulacyjnym mógłby to robić bot. Chciałbym więc przy okazji przygotować artykuły pod botowanie. Czy wystarczy, że dane będą w rozdziale o ściśle określonym tytule, jak np. w artykule Szklarska Poręba Górna (stacja kolejowa) czy Wrocław Wojnów i bez żadnych innych elementów? Czy jeszcze coś powinienem zrobić? kićor =^^= 23:44, 26 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

W każdym z tych prawie 3 tys. artykułów ta sekcja tak wygląda? Czy nie można z tego zrobić tabeli? Podejrzewam, że przy pewnym nakładzie pracy dałoby radę to zrobić botem. Bo z każdym rokiem te sekcje będą coraz gorzej wyglądały biorąc pod uwagę ich treść. Potem bot by dodawał kolejny wiersz tabeli, a jak by zaczęły na powrót działać wykresy, można byłoby się zastanowić, jak te dane najlepiej prezentować. A bardziej przyszłościowo i pytanie do technicznych: to jest chyba dobry przykład, jak można by było wykorzystać dane tabelaryczne, aktualizować raz do roku jedną podstronę i moduł zaciągałby odpowiednie dane do artykułu? Wostr (dyskusja) 00:24, 27 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
  • A czy umieszczanie coroczne danych ma sens? IMO wystarczyłoby w interwałach 5 letnich. I dla takiej Szklarska Poręba Górna (stacja kolejowa) pewnie wypadało poszukać danych z lat 1902-2017. Inaczej za kilka lat ten artykuł będzie wyglądał karykaturalnie (3 zdania treści, kilkanaście lat o ruchu pasażerskim przez ostatnie 10% czasu istnienia stacji, sucha informacja o przewoźnikach, przypisy, trochę ozdobników). ~malarz pl PISZ 08:30, 27 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
    • @Malarz pl Niestety, UTK zaczął podawać te dane w roku 2017, wcześniejsze są niedostępne. 5 lat to może za dużo ale 3 – tak, bo pokazuje to ważne tendencje, np. wyraźnie widać, jak zawieszenie biletu miejskiego wpłynęło na ruch w aglomeracji wrocławskiej. Poza tym nie widać tąpnięcia spowodowanego pandemią, rok 2022 to rok odbudowy frekwencji. Co do tabelek – dobry pomysł, gdy będę robił dane za 3 lata (jeśli dożyję), wrzucę to w tabelkę. Dzięki za poradę. kićor =^^= 08:52, 27 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Źródła do artykułach o miejscowościach[edytuj | edytuj kod]

Mógłby ktoś podać jakieś dobre źródła ze statystkami na temat ludności, gęstości zaludnienia, powierzchni itp.?

Inne wiki często nie podają żadnych przypisów, a z tego co wyczytałem w kawiarence citypopulation.de jest zablokowane. Interesują mnie konkretnie miejscowości w Japonii. Nouzen (dyskusja) 21:14, 26 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Szablon:Cytuj a jednosłowny autor[edytuj | edytuj kod]

Obecnie mamy tak, że Szablon:Cytuj skraca autora. Natomiast pojawił się problem w sytuacji gdy użyty jest pseudonim autora - wtedy tez jest skracany. Przykład: Grodzisko w Sopocie. Moim naiwnym zdaniem, jeżeli jest w parametrze autor tylko jedno słowo, to procedura skracania nie powinna być użyta.

Kod w użyciu:
j, Śladem przodków. 10 najciekawszych skansenów na Pomorzu, [w:] wyborcza.pl [online], Agora S.A., 11 lipca 2017.
Kod szablonu:
{{cytuj | url = http://trojmiasto.wyborcza.pl/trojmiasto/56,35612,22075892,grodzisko-w-sopocie-oddzial-muzeum-archeologicznego-w,,1.html | tytuł = Śladem przodków. 10 najciekawszych skansenów na Pomorzu | autor = jakwej | opublikowany = Agora S.A. | praca = wyborcza.pl | data = 2017-07-11}} PMG (dyskusja) 13:06, 28 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]

Różnica jest taka, że w pierwszym rozwiązaniu takich autorów może być więcej, natomiast w tym drugim może być tylko jeden autor. Paweł Ziemian (dyskusja) 17:31, 28 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
  • Trzecim rozwiązaniem jest oczywiście pominięcie takiego pseudoautora. Niczego do opisu bibliograficznego tak naprawdę nie wnosi w przypadku notek prasowych i wbrew pozorom wcale nie oznacza rzeczywistego autorstwa. Wostr (dyskusja) 21:09, 28 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
    • Cała masa znanych pisarzy i dziennikarzy w podobny sposób podpisywała swoje teksty, i taka informacja może być ważna dla zidentyfikowania autora. Tego rodzaju pseudonimy można sprawdzić w odpowiedniej literaturze, vide np. Słownik pseudonimów pisarzy polskich. Przyjrzyj się pseudonimom wymienionym w tej publikacji - "jakwej" (z małej litery) to jeszcze całkiem nieźle na tle tego, co można w niej znaleźć. --Teukros (dyskusja) 00:09, 29 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
      • Skoro znany jest autor występujący w publikacji pod pseudonimem, wówczas i tak należy zawsze podać imię i nazwisko autora. Nierozwiązywalne pseudonimy umieszczane w tekstach onetowych itp. są nikomu do niczego nie potrzebne. Wostr (dyskusja) 01:08, 29 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
        • Wcale nie jest dla mnie oczywiste, że gdy znamy imię i nazwisko autora, należy je podać zamiast pseudonimu; to jednak temat na inną dyskusję. Pseudonimy w tekstach prasowych są istotne, bo pozwalają na identyfikację autora. Zachęcam do przejrzenia podlinkowanego słownika - w nim właśnie jest pełno takich krótkich pseudonimów prasowych. Ossolineum z tego co wiem dociągnęło słownik do 1995 r., z czasem wyjdą kolejne lata, więc ma to sens. --Teukros (dyskusja) 08:52, 29 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
  • Jak sprawdziłem, skracany jest jednowyrazowy autor pisany małą literą. Gdy pierwszą literę zamienimy na wielką, to wyświetla się cała nazwa, np. "Jakwej". To bug czy ficzer? ;) Witia (dyskusja) 21:33, 28 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
  • Proponuję usunięcie tego mechanizmu, z tego co mi mówił @Jamnik z Tarnowa dzisiaj na edytonie nie tylko ja się na niego nadziałem. Nie widzę żadnych korzyści z takiego skracania. --Teukros (dyskusja) 00:09, 29 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
    • To by zapewne wywróciło do góry nogami działanie tego szablonu, który w dość istotnej jego części bazuje na automatycznym wykrywaniu imion i nazwisk, a następnie odpowiednim ich wyświetlaniu (które można sobie również samemu dostosowywać w swoim .css). Taka propozycja to wylewanie dziecka z kąpielą. Wostr (dyskusja) 01:08, 29 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]
  • Nieśmiało dodam, że czwartym rozwiązaniem jest użycie "nowiki" (którego to przynajmniej raz zdarzyło mi się użyć w tym celu). RoodyAlien (dyskusja) 01:11, 29 wrz 2023 (CEST)[odpowiedz]