Wikipedia:Kawiarenka/Ogólne

Z Wikipedii, wolnej encyklopedii
< Wikipedia:Kawiarenka
To jest stara wersja tej strony, edytowana przez 37.47.67.208 (dyskusja) o 09:56, 4 lip 2023. Może się ona znacząco różnić od aktualnej wersji.
Dla czytelników Pierwsze kroki Portal wikipedystów
ZasadyWspółpracaSpołecznośćSzablonyPomoc
WikipedyściKomunikacjaKonflikty
artykuły
zasady i regulaminy
kwestie techniczne
sprawy ogólne
społeczność wikipedystów
nazewnictwo
giełda źródeł
Kawiarenka pod Wesołym Encyklopedystą – tematy ogólne
Tu omawiamy tematy ogólne dotyczące Wikipedii, jej metastron (nie artykułów!), koordynacji, współpracy, badań i rozwoju, dostępności dla nowych użytkowników, promocji, działań Wikimedia Foundation i Wikimedia Polska. Zobacz też: Wikipedia:Wsparcie.

Obserwuj stolik • Archiwum stolika • Wszystkie stoliki • Skróty: WP:OG, WP:BAR:OG

Nowy wątek


Global ban proposal for Leonardo José Raimundo

Trwa dyskusja na temat wniosku, aby Leonardo Jose Raimundo został zbanowany globalnie na wszystkich projektach Wikimedia. Jesteście zaproszeni do udziału w Requests for comment/Global ban for Leonardo José Raimundo na Meta-Wiki. Elton (dyskusja) 02:59, 26 maj 2023 (CEST)[odpowiedz]

As a result of m:Requests for comment/Global ban for Leonardo José Raimundo, Leonardo José Raimundo has been banned from all Wikimedia projects. --AntiCompositeNumber (dyskusja) 04:13, 8 cze 2023 (CEST)[odpowiedz]

Tłumaczenie: XaxeLoled

Stały błąd na Commons (sorry, że nie na temat, ale w Barze na Commonsie jest tylko echo)

Śledzony w Phabricatorze
Wątek T235542

Od wielu lat już trochę machinalnie po załadowaniu plików na Commons wyłączam zawsze wyskakujący komunikat błędu: "Wystąpił błąd podczas przesyłania pliku. Przesłałeś już plik oryginalna_nazwa_losowe_numery.jpg". Na zamykanie tego komunikatu zużyłem już tyle prądu (wrzuciłem dotąd ponad 50 tys. plików), że gdyby został naprawiony to może wyłączenie elektrowni w Turowie nie byłoby wielkim dramatem. Wiem, że innym też ten komunikat wyskakuje. Jak sobie radzicie z takimi błędami obecnymi przez lata w projekcie, nie tracąc weń wiary, tudzież jak zachęcacie początkujących do wgrywania plików, jeśli nieodzownie skutkuje to spowodowaniem "błędu"? Kenraiz (dyskusja) 11:56, 8 cze 2023 (CEST)[odpowiedz]

Kojarzę tego typu komunikat, ale u mnie pojawia się wyłącznie po wybraniu opcji "prześlij więcej plików". Tj. kiedy wejdę na Special:Upload i prześlę pierwszą serię plików jest w porządku, ale jak potem będę chciał wgrać kolejne pliki, to dostaję komunikat że przesłałem już plik o nazwie nazwa jakiegoś pliku z pierwszej partii. Czy u ciebie działa to jakkolwiek podobnie? Msz2001 (dyskusja) 15:51, 8 cze 2023 (CEST)[odpowiedz]
Dokładnie tak, jak piszesz jest i u mnie. Gabriel3 (dyskusja) 16:01, 8 cze 2023 (CEST)[odpowiedz]
Ja Wikipedię edytuję bardzo rzadko, ale zdjęcia na Commonsy wrzucam częściej i sytuacja wygląda tak samo również u mnie. Drogosław (dyskusja) 23:21, 9 cze 2023 (CEST)[odpowiedz]
  • potwierdzam, jest to stały błąd pojawiający się w kontekście działań opisanych przez MSZ2001. Ale Wikimedia Foundation ma ważniejsze problemy - np. powszechne zasady postępowania i na to idzie gros wysiłku, a że wikipdyści mają nierozwiązane problemy z błędami ich oprogramowania to problem wikipedystów. Zieloność to oni też stale deklarują na prawo i lewo. Deklarowania jest skrajnie łatwe. I jakie politycznie poprawne! Piotr967 podyskutujmy 22:58, 8 cze 2023 (CEST) Skreśliłem skrajnie niemerytoryczną (bo wybiórczą), pisaną pod określoną z góry tezę, część wypowiedzi nic nie wnoszącą do tematu, a i znając poglądy Piotra967 zbędnie ironiczną. Ented (dyskusja) 23:41, 8 cze 2023 (CEST)[odpowiedz]
    @Ented, @Piotr967: Przecież to, że Commons od lat jest mocno zacofane oraz wybrakowane technologiczne i nie tylko, jest faktem, była nawet petycja tego dotycząca. W obliczu tego stanu z jednej strony i ogromnych wydatków na rzeczy nieprzyczyniające się w sposób istotny dla rozwoju projektów Wikimedia z drugiej strony krytyka fundacji (która zresztą w oficjalnych komunikatach wykazuje ostatnio większe zainteresowanie jakimś „ruchem Wikimedia” niż samymi projektami) jest jak najbardziej uzasadniona. Drogosław (dyskusja) 23:35, 9 cze 2023 (CEST)[odpowiedz]
  • Do krytyki WMF są nawet odpowiednie strony (np. wikimediafoundation.org), ale łączenie w prosty sposób zależności poprawy kodu źródłowego (który należałoby praktycznie zaorać i napisać od nowa) przez programistów, od tego że w WMF są ludzie wprowadzający PZP i dlatego WC źle działa jest co najmniej nadużyciem, lub (co ważniejsze) wymaga bardzo silnego źródła na wskazanie bezpośredniej korelacji. Wpisy krytykujące WMF (jak najbardziej potrzebne na właściwej niwie) w pl.Wiki w kontekście złego działania "silnika" WC jest mało konstruktywne i nie naprawi problemu, ale na pewno przyniesie flejm i nie doprowadzi do żadnego rozwiązania. Ented (dyskusja) 23:51, 9 cze 2023 (CEST)[odpowiedz]
  • @Ented Faktem jest, że WF ma ściśle i mocno ograniczone zasoby ludzkie i finansowe, faktem jest, że nie starczają one, czego dowodzi np. 4 letnie bezskuteczne czekanie na rozwiązanie w/w problemu (i b. wielu innych) na Phabricatorze, problemu związanego ściśle z jedynym celem WF - gromadzeniem ludzkiej wiedzy w postaci encyklopedii i repozytorium multimediów, faktem jest że na PZP zaangażowano gigantyczne zasoby (w tym specjalnie najętych płatnych pracowników), choć nie ma to związku z gromadzeniem w/w wiedzy, faktem jest, że zasoby te użyte w celu ulepszenia poziomu merytorycznego wikipedii (np. zatrudnienia np. płatnych merytorycznych edytorów do poprawia lub rozbudowy tysięcy haseł, które kompromitują swym poziomem lub nieuczciwością (npa, fałszywe uźródłowienia) encyklopedię) albo edytorów do przeorania stajni Augiasza na Commons (koszmarne jakościowo zdjęcia, koszmarnie błędna kategoryzacja (przed chwilą usuwałem z kategorii o kościele liczne zdjęcia cmentarza, który ani kościołem nie jest ani nawet przy nim nie leży bliżej niż parę km), albo np. do prawnego rozwiązania problemu kolegi W., który od nastu lat angażuje tysiące godzin pracy merytorycznych userów) bardzo by poprawiły poziom projektów Wikimedia. I faktem jest, że nie poprawią, skoro poszły na rzeczy, które i tak od dawna są ujęte w zasadach poszczególnych wik. Że opinia moja nie w tym miejscu - to dotyczy całego wątku, nie przeze mnie założonego, bo w plwiki nie rozwiążemy problemów commonsowych, więc skoro nie skreślamy wątku... Oczywiście każda krytyka może być spuentowana, że grozi flejmem. Najlepiej nic nie krytykować, wszystko jest wspaniale, a że 4 lata się czeka na naprawę błędu ... patrz początek zdania. A podany przez Ciebie link, to strona główna, nie strona dedykowana czemukolwiek. Piotr967 podyskutujmy 00:51, 10 cze 2023 (CEST)[odpowiedz]
  • Piotrze, faktem to jest to, że dyskusja tutaj (jak doskonale wiesz), w wątku o błędach silnika WC, jest bezprzedmiotowa/jałowa/bezproduktywna i nie spowoduje naprawienia problemu technicznego. Krytykuj WMF tam gdzie będzie to dostrzeżone, pisz i ślij do WMF listy potępienia, domagaj się zmian w strukturach i organizacji pracy, domagaj się zmian w zatrudnieniu, zbieraj podpisy pod petycjami grzmiącymi o amerykańskich deweloperach niepotrafiących naprawić prostego (?) błędu przez 4 lata, etc., ale jeżeli uznasz to za sprawę nie wartą świeczki, to tym bardziej wpisy tutaj nie spowodują zmian. Dawanie upustu emocjom względem WMF przy okazji omawiania każdego nierozwiązanego np. problemu technicznego jest, tak, jest zwyczajnym flejmem. "Najlepiej nic nie krytykować..." – to bardzo tani chwyt erystyczny, żeby nie rzec infantylny - żałuję tylko, że pada on z Twoich ust :( Ented (dyskusja) 01:11, 10 cze 2023 (CEST)[odpowiedz]
    Tyle, że dyskusja w Kawiarence plWiki "o błędach silnika WC, jest bezprzedmiotowa/jałowa/bezproduktywna i nie spowoduje naprawienia problemu technicznego", więc oznaczałoby, że bez sensu została tu zaczęta, bo to tylko "marudzenie dla marudzenia". A Piotr967 jedynie pokazuje w szerszym kontekście z czego ta zapaść może wynikać – wydawanie kasy/poświęcanie energii na rzeczy zupełnie nie związane z podstawowym celem Wikipedii, co przy coraz większej zapaści w niektórych obszarach, mozna wręcz uznać za sabotaż (środki zamiast skierować na poprawę funkcjonowania Wikipedii, w tym omawianego tu błędu, wywala się na działania z Wikipedią, jako encyklopedią, mające niewiele wspólnego). Aotearoa dyskusja 10:09, 10 cze 2023 (CEST)[odpowiedz]
  • "w wątku o błędach..." – pominięcie wyboldowanej frazy zmieniło kontekst zacytowanej mojej wypowiedzi dla Piotra967 m.in. o flejmie jaki wywoła krytyka WMF w wątku o błędach silnika WC. Twoja odpowiedź i kolejna moja jest doskonałym przykładem kiedy temat główny został zakończony, a rozpoczęła się dyskusja o tym czy można zawsze i wszędzie (i czy warto) krytykować WMF, skoro jak mawiał wieszcz "prawdziwa cnota krytyk się nie boi". A skoro padły słowa ważkie ukazujące temat "w szerszym kontekście z czego ta zapaść może wynikać" to imo powinno to być omawiane przy okazji każdej dyskusji o czymś innym, tym bardziej jeżeli mamy prawdopodobnie do czynienia z "sabotażem" (lub coś co "można wręcz uznać za sabotaż"). Powinniśmy wszędzie dyskutować o błędach WMF, czy w innym wątku jednak będziemy milczeć? Kolejne wypowiedzi (łącznie z moją) to właśnie taki typowy flejm... QED ;) Ented (dyskusja) 23:39, 12 cze 2023 (CEST)[odpowiedz]

General survey about grants, tools and support from the CEE Hub

CEE Hub created one general survey where we aim to collect information and opinions about several important topics that we believe all of you have experience in at some level.

The survey has three main topics: experience with grants and opinions, what kind of tools you used and want to use, and also what kind of support you want to have from the CEE Hub, which will help us in shaping the second year of the CEE Hub.

Please dedicate 15 minutes of your free time and submit your answers.

--Toni Ristovski, on behalf of the CEE Hub staff (dyskusja) 11:31, 20 cze 2023 (CEST)[odpowiedz]

I fail to understand such a contradiction. On one hand Wikipedia stubbornly allows for anonymous editing and even strives to protect privacy of anonymous vandals, yet to participate in the internal community feedback one is required to input personal data into Google systems. — smyru 18:28, 27 cze 2023 (CEST)[odpowiedz]
True. IOIOI2 20:13, 27 cze 2023 (CEST)[odpowiedz]

Infoboksy a sugestie ilustracji Growth

Na stronie konfiguracji Growth (Specjalna:Skonfiguruj funkcje dla nowicjuszy) znajduje się pole, w którym można wpisać szablony infoboksów na wiki. Według podpowiedzi pod polem, służy to funkcji sugerowania ilustracji, aby w artykułach z tymi szablonami nie podpowiadać obrazków do wstawienia. I tu rodzą się dwie kwestie:

  • Lista ta jest błędnie wyspecyfikowana, bo np. zamiast Biogram infobox powinno tam być Szablon:Biogram infobox (i tak dla każdego z ok. 500 elementów). Obecna postać działa jak pusta lista (wymienione strony nigdy nie są dołączane), ale też przeciwdziała wykonywaniu jakichkolwiek zmian w konfiguracji – nie przechodzi walidacji.
  • Zmiana nazw elementów na poprawne spowoduje, że znacząco ograniczy się (względem stanu obecnego) zakres działania funkcji sugerowania ilustracji.

Jestem skłonny poprawić wystąpienia nazw szablonów na tej liście, ale ze względu na drugą z wymienionych kwestii, wolę zapytać: czy takie działanie będzie oczekiwane? Uważam, że jeśli w artykule nie było grafiki, to pożyteczne może być wstawienie jej nawet poza infoboks (jak tutaj), ponieważ naprawienie tego przez doświadczonego wikipedystę wymaga mniej pracy niż znalezienie tej grafiki. Albo, tak jak tutaj, grafika może nie pasować do infoboksu, a mimo to coś wnosić do artykułu. Msz2001 (dyskusja) 11:10, 22 cze 2023 (CEST)[odpowiedz]

Parę razy korzystałem z tego i po prostu wstawiałem zaproponowaną grafikę do infoboksu. Wydaje mi się, że wyjątki miałby sens tylko jeśli dany infoboks bierze grafiki z WD (i grafika jest na WD). Nie pamiętam ile z nich tak działa. Nux (dyskusja) 15:15, 22 cze 2023 (CEST)[odpowiedz]
{{infobox grafika}} domyślnie ciągnie grafikę z WD. Nie kojarzę żadnego infoboksu z grafiką podpisaną "grafika"/"zdjęcie", który miałby wyłączone ściąganie z WD. Natomiast są takie infoboksy, które nie mają w ogóle "domyślnej" grafiki. ~malarz pl PISZ 15:38, 22 cze 2023 (CEST)[odpowiedz]
Usiłowałem znaleźć jakąś dokumentację, czy jeśli w artykule jest tylko jedna ilustracja i jest ona zawarta w infoboksie, to czy taki artykuł na potrzeby sugerowania obrazów zostanie uznany za ilustrowany czy nie. Nic wprost na ten temat nie jest napisane, udało mi się tylko dowiedzieć, że ignorowane są grafiki używane bardzo często (flagi, ikony itp.). Łącznie znalazłem 972 artykuły, które mają sugestie ilustracji (nie udało mi się dokopać do API, które zwróciłoby te sugestie), ale też mają jakąś grafikę w infoboksie. Najczęściej są to ikony sportów lub flagi: [1]. Msz2001 (dyskusja) 17:14, 22 cze 2023 (CEST)[odpowiedz]
o ile dobrze zrozumiałem, to zamysłem (przynajmniej początkowym) GrowthEperiment było to, aby rekomendacje zdjęć wcale nie pojawiały się w hasłach z infoboksami (podpunkt "No infoboxes"), m.in. właśnie z uwagi na wspomniane przez was zasysanie zdjęć z WD. W tym kontekście warto byłoby zdefiniować te przestrzenie; zastanawia mnie tylko, czemu największe wikipedie, jak francuska, niemiecka, angielska, portugalska, z tego co widzę nie mają w swoich ustawieniach żadnych szablonów; nie potrafię dociec, dlaczego tak jest Archiwald (dyskusja) 11:46, 23 cze 2023 (CEST)[odpowiedz]
odpaliłem sobie na próbę panel nowicjusza na francuskiej wiki i jestem na 99% pewien, że tam w propozycjach dodania ilustracji pojawiają się wyłącznie hasła bez infoboksów, pomimo że nie mają w tym panelu lokalnie nic zdefiniowanego. U nas zdaje się niejako rykoszetem wyklucza hasła, które korzystają z Moduł:Infobox (próba 1 vs próba 2, mogę się mylić). Na tych wiki, gdzie jest cokolwiek zdefiniowane, np. naszej, czeskiej i hiszpańskiej, dodanie hastemplatecollection:infobox do wyszukiwania daje jakiś rezultat. Na tamtych innych z pustą sekcją nic nie wyskakuje; tak jakby oni mieli jakąś inną metodę na to Archiwald (dyskusja) 14:28, 23 cze 2023 (CEST)[odpowiedz]
zadałem w tej sprawie pytanie do teamu Growth Archiwald (dyskusja) 04:18, 27 cze 2023 (CEST)[odpowiedz]
Martin z WMF poprawił błędy w liście, które wynikły z globalnej zmiany technicznej; teraz na plwiki (tak samo jak na innych wikipediach) hasła z infoboksami nie będą się wyświetlać jako propozycje do dodania ilustracji. Minus tego jest taki, że lista proponowanych haseł spadła z ok. 80 tys. do ok. 40 tys. Plusy są takie, że:
  • walidacja powinna już działać (nie mam tego jak sprawdzić, ale Wy możecie)
  • poprawiono też stare nazwy szablonów, już nieaktualne
  • działa teraz tak jak (w zamyśle twórców) powinno
  • mamy przy okazji nowy filtr do wyszukiwania haseł z infoboksami lub bez nich, tj. hastemplatecollection:infobox
Pojawiły się także dwa nowe taski: T340581 (pomysł żeby zamiast nazwy szablonu, wykorzystywać PageID) i T340585 (poprawienie podobnego błędu na kilku innych wiki) Archiwald (dyskusja) 02:31, 28 cze 2023 (CEST)[odpowiedz]

Ogłoszenie nowych członków Komisji Wyborczej

Możesz znaleźć tę wiadomość przetłumaczoną na inne języki na Meta-wiki.
Więcej języków • Pomóż przetłumaczyć na Twój język

Cześć wszystkim!

Z przyjemnością ogłaszamy nowych członków i doradców Komisji Wyborczej. Komitet Wyborczy pomaga w projektowaniu i wdrażaniu procesu wyboru powierników wybranych przez społeczność i stowarzyszonych do Rady Powierniczej Fundacji Wikimedia. Po otwartym procesie nominacji najsilniejsi kandydaci rozmawiali z Zarządem, a czterech kandydatów zostało zaproszonych do Komisji Wyborczej. Czterech innych kandydatów zostało poproszonych o udział w charakterze doradców.

Dziękujemy wszystkim członkom społeczności, którzy przesłali swoje nazwiska do rozpatrzenia. Liczymy na współpracę z Komisją Wyborczą w najbliższej przyszłości.

W imieniu Rady Powierniczej Fundacji Wikimedia,

RamzyM (WMF) 20:00, 28 cze 2023 (CEST)[odpowiedz]

Kasowanie przekierowań

Czy mogę prosić o zaprzestania kasowania przekierowań z starych nazw hasła?

Np. https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Specjalna:Rejestr&page=Wroc%C5%82aw_Broch%C3%B3w_(stacja_kolejowa) czy https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Modlisze_(Masyw_%C5%9Anie%C5%BCnika)&redirect=no

Często trafiam na już niedziałający link na innych stronach bo hasło zostało przeniesione pod nowy. Dla niezalogowanych logi usunięć się nie pokazują, dla Brochowa nawet po wejściu do logów trzeba zgadywać nową nazwę.

Jest to na tyle irytujące że linkowanie wpisów Q3636cośtam na Wikidata ma takę przewagę że linki nie zdechną jak ktoś dodaje/usuwa uszczegółówienie w nawiasach, zmienia rodzaj nawiasów, kresek czy cudzysłowów - wszystko bez zostawienia przekierowania z starego hasła. Takie zabawy, jak nie zostawia się przekierowania, są raczej szkodliwe niż pożyteczne

-- osoba która poprawia teraz kilkaset linków bo na różnych wikipediach, w tym tej, pozmieniali schemat nazw haseł, bez zostawienia przekierowań 37.47.69.204 (dyskusja) 17:30, 30 cze 2023 (CEST)[odpowiedz]

PS Czy ma sens dodać takie przekierowania by te linki spod starych nazw działały (nie tylko mi!) na nowo? Czy zostaną wykasowane i tak? 37.47.69.204 (dyskusja) 17:30, 30 cze 2023 (CEST)[odpowiedz]
Problem kasowania przekierowań gdyby znacznie mniejszy gdyby ograniczyć przenoszenie artykułów. Szczególnie należałby ograniczyć zmianę nazw artykułów gdy zmianie ulega wyróżnik nazwy. Ktoś uważa, że system wyróżników nazw, który on wymyślił jest lepszy niż ten co jest i zmienia nazwę setkom artykułów, np nazwy geograficzne, nazwy miejscowości. A jeszcze bardziej problematyczna jest zmiana nazw szablonów, historyczne wersje artykułów nie wyświetlają fragmentów opartych o szablony którym zmieniono nazwę a stare skasowano. Stok (dyskusja) 14:39, 2 lip 2023 (CEST)[odpowiedz]
Przenoszenie artykułów nie może być ograniczane. To, że ktoś nazwał artykuł tak, a nie inaczej nie oznacza, że tytuł jest najkorzystniejszy – tak jak treść artykułu można zmieniać, tak i jego tytuł. Dotyczy to także wszelkich dopisków/ujednoznacznień w tytułach artykułów, które często są przez nowo edytujących wstawiane niewłaściwie. Absurdem byłoby zakazywanie przenoszenia artykułu, gdy ktoś opisze go np. tytuł, doprecyzowanie zamiast tytuł (doprecyzowanie), czy właśnie da doprecyzowanie, gdy jest ono zbędne (nie ma innego artykułu o takiej nazwie). Aotearoa dyskusja 09:33, 3 lip 2023 (CEST)[odpowiedz]
Wydaje mi się, że Stok tu nie pisał o zakazywaniu przenoszenia. To by było faktycznie złe. Po prostu nie powinno się przenosić według jakichś niejasnych reguł. Jak reguły są jasne (jak to z nawiasami), to jak dla mnie OK. No i jeśli artykuł jakiś czas funkcjonował pod starym tytułem, to należy zostawić przekierowanie z poprzedniego tytułu, m.in. żeby nie psuć zakładek ludziom i umożliwić zaktualizowanie powiązań wyszukiwarkom (aka SEO). Nux (dyskusja) 12:16, 3 lip 2023 (CEST)[odpowiedz]
Ten problem jest zerowy jak się przekierowania zostawia. Wtedy linki nie stają się martwe. Z punktu widzenia czytelnika czy linkującego to hasło może i codziennie być przenoszone jak przekierowania nie są niszczone i zostają (choć może innym edytującym może to śmiecić) 37.47.67.208 (dyskusja) 09:56, 4 lip 2023 (CEST) (do licha, zmienne IP)[odpowiedz]

Problem z interpretacją standardu artykułu

Toczę spór z @Abraham nt. formatowania artykułu o roślinie. Mamy wśród standardów artykułów też taki dot. roślin. Obowiązuje od w zbliżonej do obecnej postaci od 2008 roku (link do dyskusji w wikiprojekcie botanicznym). Niewielkie korekty wprowadzane są do niego co jakiś czas po dyskusji w wikiprojekcie (ostatnia z 2021). Sformatowanie zgodnie z nim jest paręnaście tys. artykułów. Jest to nie tylko istotne dla czytelników i edytorów (łatwiej znaleźć/porównać informacje), ale też w przypadku zmian w klasyfikacji czy kodeksie nomenklatury standardyzacja formatowania i układu treści daje szansę na łatwiejsze wprowadzenie masowych zmian (np. botem).

Spór dotyczy na pozór detalu – sposobu formatowania autora nazwy. W standardzie zapisany jest zwykłą czcionką tj. tak jak w międzynarodowym kodeksie nomenklatury botanicznej i art. 46, który tego dotyczy. Wikipedysta Abraham wprowadził formatowanie w formie zapisu autora kapitalikiem i uznaje, że formatowania zawarte w standardzie (wytłuszczenia, kursywy, stopniowanie nagłówków, układ treści) to za mało i wciąż pyta "Gdzie u nas jest zapisane, że autor pierwszego opisu w definicji ma być zapisany zwykłym tekstem lub pomniejszoną czcionką? Gdzie to dokładnie takimi słowami jest ujęte?".

Ponieważ nie możemy się porozumieć, pytam społeczność, czy sformatowanie "standardu artykułu" jest wystarczającym ustaleniem (wzorcem) rozwiązań w tym zakresie, czy też dla jego obowiązywania potrzeba gdzieś odrębnie opisać sposoby formatowania, by one obowiązywały? Tj. czy należy zapisać gdzieś (na stronie dyskusji standardu?), że np. "nazwa zwyczajowa powinna być wytłuszczona, nazwa naukowa zapisana kursywą, a odkrywca zapisany zwykłą czcionką?" Kenraiz (dyskusja) 07:59, 2 lip 2023 (CEST)[odpowiedz]

Sporem bym tego raczej nie nazywał. Koledze @Kenraiz nie podoba się użycie kapitalików (raz go użyłem, całkowicie przypadkowo, wzorując się na tym, co jest w Wikisłowniku), ma do tego prawo. Powinien jednak jakoś inaczej zaalarmować, że jest to nowością i poprosić o powstrzymanie się od użycia i zaproponować "wprowadzenia zakazu używania". Samo zakazywanie, jeżeli nigdzie nie ma normy dotyczącej tej sprawy to za mało. Każdy wikipedysta może zakazywać drugiemu tego czy tamtego, ale jeśli coś nie jest wandalizmem i nie jest uregulowane "na piśmie", to w sumie jakie ma znaczenie? Pragnę podkreślić, że nie było żadnej wojny edycyjnej. Podziwiam troskę o hasła o roślinach, ale sugerowałbym, by postarać się o lepsze określenie i zapisanie tego, jak dokładnie powinna wyglądać definicja w tych hasłach. Pozdr. Abraham (dyskusja) 08:43, 2 lip 2023 (CEST)[odpowiedz]
Nie anulowałem Twojej edycji, tylko zwróciłem uwagę na niezgodność ze standardem i zaproponowałem dyskusję w wikiprojekcie, jeśli zależy Ci na Twoim rozwiązaniu i chciałbyś zmienić standard. Istotą nieporozumienia jest to czy formatowanie "standardu artykułu" traktujemy jako wzorcowe, czy też poza samym przykładem powinien istnieć opis tego jak artykuł ma być formatowany. Moim zdaniem zważywszy na dość dużą liczbę standardów i wystarczającą dotąd ich formułę obowiązywania dodawanie opisu do sposobów formatowania jest zbędne (rzadko dochodzi do takich nieporozumień, a pracy byłoby z tym sporo). Kenraiz (dyskusja) 08:51, 2 lip 2023 (CEST)[odpowiedz]
W rzeczonej sprawie trudno zgodzić się z user:Abraham. Zasady pisowni nazw naukowych taksonów i odpowiadających cytatów są arbitralnie ustalane przez Międzynarodowe Komisje. Ich siłą jest to, że powodują pewną standaryzację stosowaną na całym świecie. Nie jest więc prawdą, że nigdzie nie ma normy dotyczącej tej sprawy. W sytuacjach, kiedy winno się używać czcionki wyróżniającej, zasady te to precyzują. W pozostałych przypadkach używamy czcionki zwykłej. Co więcej, nawet w razie niespecyzowania w żadnej zapisie normy stosowanej w kilkunastu tysiącach artykułów przed próbą jej zmiany należałoby zapytać w odpowiednim Wikiprojekcie bądź ewentualnie w Kawiarence. Myślę, że można by kiedyś lepiej opisać standardy artykułów, niemniej obecne zasady jednoznacznie wskazują, jakie zapisy stosować. Mpn (dyskusja) 09:10, 2 lip 2023 (CEST)[odpowiedz]
Jest tak jak piszą koledzy Kenraiz i Mpn. Można oczywiście w standardzie art. bot. dokładnie sprecyzować problem pisowni, ale jak na razie pisownia autora i nazw polskich i naukowych w art. botanicznych jest zgodna ze standardami ustalanymi przez międzynarodowe komisje i nie należy tego zmieniać. Selso (dyskusja) 09:23, 2 lip 2023 (CEST)[odpowiedz]
Widać brak zrozumienia mojej wypowiedzi. Abraham (dyskusja) 10:02, 2 lip 2023 (CEST)[odpowiedz]
Na razie 3 osoby odpowiedziały na to, co napisałeś, i są w tym dosyć zgodne. Jeśli miałeś coś innego na myśli, proszę opisz to jaśniej, byśmy mogli zrozumieć. Mpn (dyskusja) 11:55, 2 lip 2023 (CEST)[odpowiedz]
  • IMO nie ma „problemu z interpretacją standardu artykułu”. Nie ma też potrzeby „lepszego określenia i zapisania”. Wspomniany przez Mpn’a Międzynarodowy kodeks nomenklatury botanicznej wystarczająco dobrze opisuje zalecenia. Racją jest też to, że w przypadku poruszania się po nieco mniej znanym gruncie, dobrze jest zadać pytanie w dyskusji danego wikiprojektu. A jeśli to był jednorazowy zonk, to chyba też nie ma potrzeby wałkowania sprawy. Jacek555 ✉ 10:17, 2 lip 2023 (CEST)[odpowiedz]
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Kawiarenka/Ogólne&oldid=70781674”