Wikipedia:Kawiarenka/Ogólne

Z Wikipedii, wolnej encyklopedii
< Wikipedia:Kawiarenka
To jest stara wersja tej strony, edytowana przez Openbk (dyskusja | edycje) o 00:21, 24 mar 2020. Może się ona znacząco różnić od aktualnej wersji.
Dla czytelników Pierwsze kroki Portal wikipedystów
ZasadyWspółpracaSpołecznośćSzablonyPomoc
WikipedyściKomunikacjaKonflikty
artykuły
zasady i regulaminy
kwestie techniczne
sprawy ogólne
społeczność wikipedystów
nazewnictwo
giełda źródeł
Kawiarenka pod Wesołym Encyklopedystą – tematy ogólne
Tu omawiamy tematy ogólne dotyczące Wikipedii, jej metastron (nie artykułów!), koordynacji, współpracy, badań i rozwoju, dostępności dla nowych użytkowników, promocji, działań Wikimedia Foundation. Jeżeli chcesz przyłączyć się do promowania Wikipedii, zajrzyj na stronę Stowarzyszenia Wikimedia Polska.

Obserwuj stolik • Archiwum stolika • Wszystkie stoliki • Skróty: WP:OG, WP:BAR:OG

Nowy wątek


Zmiana nazwy Wikimedia Foundation na Wikipedia Foundation

przeniesione z Dyskusja Wikipedii:Tablica ogłoszeń/Ogłoszenia#24 stycznia 2020

Nie wiem czy ktoś tu śledzi co się dzieje na metawiki, ale jako, że w „kuluarach” Fundacji po sprostowaniu Tara skreślam, tufor (dyskusja) 13:54, 24 sty 2020 (CET) zaczęły po cichu pojawiać się pomysły na rebranding i zmianę nazwy Fundacji z Wikimedia Foundation na Wikipedia Foundation, globalna społeczność rozpoczęła dyskusję (RfC) na temat tego, czy jest akceptowalne by Fundacja używała słowa Wikipedia w odniesieniu do siebie. Dyskusja na meta pod tym linkiem; tam też zainteresowani mogą pisać swoje komentarze. tufor (dyskusja) 00:25, 24 sty 2020 (CET)[odpowiedz]

  • Sprostowanie: dział komunikacyjny Fundacji pracuje nad tym publicznie od 2019 (m:Communications/Wikimedia brands/2030 research and planning), a kuluarowo – niewiele dłużej. Ostatnio społeczność enwiki i dewiki zwróciły uwagę na ten wątek i postanowiły zabrać głos. Wszystko to jest w fazie konsultacji, nie wyznaczono żadnego budżetu, nie określono ram zmian, nawet analiza ryzyka jest szkicowa. Początkowo chodziło nie tylko o zmianę nazwy Fundacji, ale i innych organizacji Wikimedia, Commonsów i nawet innych projektów siostrzanych. Ten temat nie ma też nic wspólnego ze strategią 2030. Jest indywidualną inicjatywą jednego działu Fundacji. Tar Lócesilion (dyskusja) 13:17, 24 sty 2020 (CET)[odpowiedz]
    • Jakby ktoś się przejął – wynik sondażu: 18 głosów "za", 214 "przeciw". Chociaż oczywiście to przykre, że niektórzy są tak bardzo nieświadomi poglądów i potrzeb wikipedystów (nic nowego, niestety). Nedops (dyskusja) 13:48, 24 sty 2020 (CET)[odpowiedz]
    • Pozwoliłem sobie przenieść na stronę dyskusji, zgodnie z tym co napisałeś, wykreśliłem wzmiankę o kuluarach. Nigdzie nie pisałem, że ma to jakikolwiek związek ze strategią. Piszesz „początkowo (...)”, ale jeśli dobrze czytam, to jeśli taka zmiana nazwy nastąpiłaby to organizacje partnerskie, np. WMPL, też mają odpowiednio zmienić swoje nazwy na np. Stowarzyszenie Wikipedia Polska, itp. O innych projektach nie wiem, ale zrozumiałe, że jak rebranding to rebranding i wszystko ze starej nazwy pod nową trzeba wrzucić. tufor (dyskusja) 14:10, 24 sty 2020 (CET)[odpowiedz]
      • @Tufor, w sprawie Stowarzyszenia – no właśnie nie, nie do końca. Było jasno powiedziane, że zmiana nazwy byłaby decyzją każdej organizacji osobno (mimo że niektórzy twierdzą, że lepiej byłoby to zrobić szybko i po całości). @Nedops, (re)branding nie jest kwestią potrzeb wikipedystów, tylko raczej czytelników. Commsy (dział Communications) nie zajmują się wikipedystami, tylko bardziej „rzecznikowaniem prasowym”, tj. komunikacją na zewnątrz Wikimediów. A tak od siebie dodam: ten temat jest ważny, ale Commsy zabrały się za niego od złej strony i spokojnie, nic radykalnego z tego nie wyjdzie. Może nawet zupełnie nic nie wyjdzie. Już inni, oprócz społeczności, pełnią funkcję czerwonych lampek i te lampki się świecą. Więc spokojnie, nie musimy robić wielkiej burzy. Jakkolwiek oczywiście nie neguję sensu pisania o tym i dzięki tuforowi za czujność. Tar Lócesilion (dyskusja) 14:27, 24 sty 2020 (CET)[odpowiedz]
        • Za dużo rzeczy w wielu różnych miejscach i jak ktoś chce się w to zagłębić to musi przebrnąć przez tony różnych stron i dyskusji, nie do końca wiedząc co jest aktualne a co nie. Więc możliwe, że czegoś nie doczytałem i nie jestem najlepiej poinformowany. Jednak patrząc ile zasobów (ludzi, czasu, a przez to też pieniędzy) jest przeznaczanych na rekomendacje, rebrandingi i inne rzeczy, a jak pomijane są kwestie dla nas istotne (np. rozszerzenie FlaggedReviews nie ma przypisanej żadnej grupy, która się nim zajmuje, przez co nie można doprosić się zmiany o np. naprawienie strony ze statystykami, patrz phab:T163107), to nie sposób nie podzielić sentymentu Nedopsa. Ale my możemy sobie tutaj marudzić i marudzić i nic z tego nie wyniknie więc EOT z mojej strony. tufor (dyskusja) 14:59, 24 sty 2020 (CET)[odpowiedz]
  • Z czystej ciekawości - mapa tutaj pokazuje Polskę jako Feedback shared on proposal. Treść została w tym tekście stworzona 9 sierpnia 2019, ale za nic nie potrafię znaleźć jakiejkolwiek informacji w naszych ogłoszeniach bądź kawiarence. Skąd ten feedback się wziął? Lukasz Lukomski (dyskusja) 17:10, 24 sty 2020 (CET)[odpowiedz]
        • Pytanie przeszło bez echa. A Tar edytował dzisiaj. Kawiarenka? PdA? KA ;) ? Lukasz Lukomski (dyskusja) 00:03, 26 sty 2020 (CET)[odpowiedz]
          • nie za Tara, ale jednak zauważę, że dziś i jutro jest sesyjny dzień zjazdu wikipedystów w Iłży, gdzie Tar ma parę występień plus zjazd nadzwyczajny - domyślam się, że nie tylko ten weekend, ale i dni poprzednie miał mocno zajęte i jeśli edytował, to z doskoku. Więc może poczekać parę dni aż wróci do zwykłego trybu aktywności ? --Piotr967 podyskutujmy 00:11, 26 sty 2020 (CET)[odpowiedz]
            • W Iławie, nie w Iłży. I w związku z niespodziewanym chorobowym prezesa WMPL (Aegisa), Tar Lócesilion jako wiceprzewodniczący pełni tu jego obowiązki na walnym. Proszę nie wymagać, że akurat teraz będzie skupiać uwagę na dyskusji tablicy ogłoszeń. WTM (dyskusja) 00:22, 26 sty 2020 (CET)[odpowiedz]
    • @Lukasz Lukomski, @Teukros: przez przypadek znalazłem coś takiego. Jeśli tu maja pojawiać się dalsze komentarze, to faktycznie lepiej się przenieść do Baru. tufor (dyskusja) 22:46, 27 sty 2020 (CET)[odpowiedz]
      • Co do podlinkowanej strony, to komentarz Michała jest z listopada, a mapka - z sierpnia, więc w mapce musi chodzić o coś innego. Co do samej mapki, podpytałem kilku osób z zarządu i pracowników i nikt nie kojarzy, żeby się oficjalnie wypowiadał. Na pewno nie było żadnego stanowiska zarządu. Może więc mega ogarnięte Comms oznaczyły nas na wyrost. Będę pytał dalej. Tar Lócesilion (dyskusja) 22:59, 27 sty 2020 (CET)[odpowiedz]
        • Upłynął tydzień i nadal cisza - jakiś postęp w poszukiwaniach odpowiedzi? Autor tamtego wpisu milczy na Meta - kogo następnego możemy zapytać o historię tworzenia iluzji poparcia? Lukasz Lukomski (dyskusja) 12:36, 3 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
        • @Aegis Maelstrom, @Tar Lócesilion, coś może udało się ustalić? --Teukros (dyskusja) 20:49, 5 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
          • Jednym ze sposobów komunikacji na temat rebrandingu jest zamknięta grupa na Facebooku (członkami są Wpedzich, Natalia, Pundit i od 3 dni ja), na której udzielają się pracownicy WMF - ci sami, którzy nic nie piszą na Meta. Zadałem tam pytanie o historię zaznaczania PLWiki na mapie i dostałem kolejną non-response. Tak wygląda transparency w wykonaniu WMF. Dodatkowa informacja dla Tara - pisze on wyżej, że nie wyznaczono budżetu. Pieniądze skądś się jenak znalazły, bo rebrandingiem zajmuje się teraz jedna z większych skandynawskich firm architektonicznych - Snøhetta. Ta sama firma w swoich press releases wypuściła informację (nawet przed ogłoszeniem przez WMF) że zdobyli bardzo ważny kontrakt z WMF. Ta sama firma zorganizowała warsztat (bodajże w swojej siedzibie) w Oslo dla zainteresowanych rebrandingiem. Wątpię by udostępniali to z dobroci serca. Lukasz Lukomski (dyskusja) 10:01, 6 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
            • Widzę, że na styczniowych spotkaniach w Norwegii WMF bardzo ciężko pracowała nad tematem rebrandingu: agenda. W 2-4 dni (zależy jak liczyć) aż 5 godz. 30 min. warsztatów i seminariów. Rispekt. Według tej rozpiski od wtorku do dzisiaj odbywają się jakieś warsztaty online. A, przy okazji, 28 stycznia zadałem pytanie panu od rebrandingu z WMF na jego stronie dyskusji na meta dotyczące tej mapki; niestety odpowiedzi brak: klik. Pozdrawiam, tufor (dyskusja) 12:10, 6 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
              • @Lukasz Lukomski, na sam proces badania sensu rebrandingu itd. jest budżet, oczywiście. Nie ma za to nawet żadnej obietnicy budżetu dla organizacji, które miałyby chęć zrobić ten rebranding, a chodzi przecież o obsługę zmiany nazw organizacji, może ewentualnie zastrzeżenie lokalnych znaków towarowych, zmianę stron internetowych, wyprodukowanie wszystkich potrzebnych gadżetów, ewentualnie kampanię informującą o zmianie... To tylko jeden przykład. Ten temat jest zorganizowany na zasadzie „na koń wsiędzie i jakoś to będzie”. W porównaniu z procesem strategicznym, nad którym pracuje ponad setka bardzo zaangażowanych i wysoko cenionych osób z różnych grup, to ta inicjatywa jest malutka. Ot, przypadkowo w Wikimediach najsilniejsi są Amerykanie, ale to dalej jest inicjatywa mniejszości. Tar Lócesilion (dyskusja) 16:19, 6 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
                • Bardzo się boję takich procesów decyzyjnych pod hasłem „na koń wsiędzie i jakoś to będzie”. Często się potem włącza tryb argumentacji "Wtopiliśmy już dużo kasy. Jak się wycofamy, to będzie wyglądało na straszne marnotrawstwo. Musimy to doprowadzić do końca". Po czym za tę kasę mamy żabę do zjedzenia... Gżdacz (dyskusja) 16:33, 6 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
              • Z listy Wikimediów i norweskiej prasy wynika, że Snøhetta tego po dobroci jednak nie robi - Eight companies were in the competition for the assignment. Creative director Heather Walls at Wikimedia will not go out with Dagens Næringsliv with what other companies were talking about, but says that Snøhetta was the obvious choice. Snøhetta founder and partner Kjetil Trædal Thorsen cannot say how much the contract is worth, but emphasizes that the work is devoting a good deal of resources during the project period, which is half a year. [1] https://www.aftenposten.no/kultur/i/mRd1pp/snoehetta-skal-skape-en-ny-visuell-profil-for-wikipedia-eier Pół roku zaangażowania sporej firmy to nie są lekkie pieniądze. Inna sprawa, że badania zostały już przeprowadzone - wskazana wyżej mapka z Polską zaznaczoną, liczenie negatywnych opinii jako udziału wszystkich odwiedzin strony. Lukasz Lukomski (dyskusja) 21:27, 6 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
  • Społeczność jasno pokazała, co myśli o tym pomyśle: za zmianą na Wikipedia Foundation w tej chwili jest 30 osób, a przeciwko 318 i wciąż jeszcze można wyrazić swoje zdanie. A ten ZMcCune (WMF) jest kompletnie niewiarygodny, cały czas unika konkretnych odpowiedzi, nawet na pytanie, ile to wszystko kosztuje. To wstyd, że tacy krętacze są zatrudniani. Gdarin dyskusja 16:16, 7 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
    • @Gdarin wiesz, ja mu się nie dziwię, i pewnie podobnie bym nie-odpowiadał. To jest człowiek mający swoje obowiązki, bardzo wątpię aby w tych obowiązkach znajdowało się odpowiadanie na pytania jakichś losowych ludzi ze społeczności, a jak coś zrobi źle, to wyleci. A jak znam życie, to jego szefowie dopiero teraz zastanawiają się czemu mają zmieniać tą nazwę, i kto właściwie podrzucił ten pomysł... --Teukros (dyskusja) 17:05, 7 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
  • Że aż zacytuję z Meta - takie są konsekwencje masowego zatrudniania przez Fundację ludzi, którzy w żaden sposób nie są związani ze społecznościami edytorów - nie tylko Wikipedii, ale też i Słownika, Źródeł itd. Świetnie to wygląda z perspektywy przed paroma minutami dodanego tekstu o rekomendacjach. Przyjrzystość jest dla edytorów, zarząd jest ponad tym powinno być nowym hasłem. Lukasz Lukomski (dyskusja) 17:26, 7 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
  • Może zatem jego szef, a „nasz” człowiek w Radzie Powierniczej WMF, @Pundit, coś nam więcej napisze na ten temat. Czy Fundacja już nie ma co robić z pieniędzmi? Za niedługo pewnie i tak znowu pojawią się czarne bannery żebrzące o donacje, straszące, że za niedługo nam w serwerowni prąd wyłączą czy że Wikipedia zostanie skomercjalizowana. tufor (dyskusja) 17:20, 7 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
    • tufor Przepraszam za zwłokę w odpowiedzi, umknął mi ten wątek. Przede wszystkim, konsultacje społecznościowe trwają - jest seria warsztatów na całym świecie, będących pokłosiem dyskusji grup strategicznych. Celem tych dyskusji jest rozwiązanie problemu, jakim jest to, że "Wikimedia Foundation" się ludziom myli choćby z WikiLeaks. Lukasz Lukomski - do grupy na fejsie też dołączyłem niedawno, nie widzę, aby była mocno aktywna - ale jak widać, nie jest też specjalnie tajna. Rebranding jest raczej potrzebny, natomiast kwestiami, których nie można pominąć są (a) zdanie społeczności (b) projekty inne, niż Wikipedia (c) rachunek zysków i strat. RfC na Meta zostało zrobione celowo przedwcześnie, przez osobę, która być może po prostu chce storpedować dyskusję - najpierw trzeba uzyskać więcej danych, wysondować opcje, itd. Pundit | mówże 22:14, 25 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
      • @Pundit: dzięki za odpowiedź. RfC na Meta zostało zrobione celowo przedwcześnie (...) – to stwierdzenie jest bardzo dalekie od prawdy. To był ostatni dzwonek. Ten proces od samego początku był szemrany i od samego początku zakładał zmianę nazwy Fundacji z Wikimedia na Wikipedia. Aż się pokuszę o przedstawienie historii tego projektu. Było badanie marki Wikipedia (nie Wikimedia) w 2017 roku. Mogło ono wpłynąć na narodziny pomysłu. Kuluarowe dyskusje nad zmianą nazwy Fundacji zaczęły się zapewne jeszcze przed marcem 2018 roku, ale uznajmy marzec 2018 za start, zgodnie z tą stroną. Potem nastąpiło jakieś wewnętrzne planowanie, prowadzenie badań przez firmę Wolff Ollins, która zaowocowała tymi dwoma raportami. W drugim z raportów (z listopada 2018) jest już propozycja by wykorzystać nazwę Wikipedia (slajdy 35-38). Według podanej wyżej rozpiski, w grudniu 2018 rozpoczęto przygotowania do mającej trwać pół roku dyskusji społeczności, by ostatecznie zbierać głosy od lutego do maja 2019. I tu zaczyna się magia. Społeczność o dyskusji społeczności(!) nie została w odpowiedni sposób poinformowana. Zobaczmy FAQ na stronie na meta: klik, punkt How will you inform people of this proposal? – w jaki sposób zamierzacie poinformować ludzi o tej propozycji. Odpowiedź: mamy zamiar poinformować affiliates (lokalne stowarzyszenia jak WMPL i grupy użytkowników) przez kontakt z ich liderami, a edytorów przez, uwaga, mailowe listy dyskusyjne i przez grupy na mediach społecznościowych. I dalej: jak tylko materiały zostaną przetłumaczone i przejrzane przez lokalnych stakeholders (co to znaczy?, nie wiem do kogo się to pojęcie odnosi) to wtedy poinformujemy w Kawiarenkach projektów. Oczywiście sprawdziłem Kawiarenkę, sprawdziłem archiwum Tablicy Ogłoszeń: nic do nas nie przyszło. Z ciekawości zajrzałem do archiwum biuletynu WMPL (którego nie jestem subskrybentem) i tam w numerze 02/2019 były dwa-trzy zdania, ale było to ogłoszenie stricte informacyjne że taki pomysł istnieje; żadnej wzmianki o jakichkolwiek konsultacjach, linki tylko do blogu WMF, nie meta. No i zostaliśmy (chciałoby się powiedzieć, jak zwykle) pominięci. Ale edytorzy z innych wiki jakoś się dowiedzieli, i wypowiedzieli się tutaj. Później część dyskusji nad poszczególnymi propozycjami została przeniesiona na stronę burzy mózgów. Jak możemy zobaczyć, za propozycją "Wikipedia" było 25 sprzeciwów i 2 głosy za. Podobne wrażenie można było odnieść czytając komentarze na nieco wcześniej podlinkowanej stronie: owszem były głosy popierające rebranding z wykorzystaniem nazwy Wikipedia, ale znaczna większość była przeciw (twierdząc że nazwa Wikimedia jest lepsza, bądź po prostu uznając że ta cała dyskusja to strata czasu i pieniędzy).
      • I zaczyna się robić jeszcze bardziej ciekawie. Przy takich wynikach, w każdej normalnej tego typu dyskusji na Wikipedii czy gdzie indziej uznajemy, że propozycja została stropedowana i zazwyczaj ją porzucamy. Część może jednak uznać porażkę, ale dalej próbować przeforsować swoje pomysły (co zazwyczaj nie wypala). Ludzie z Fundacji nie zrobili ani tego, ani tego. Oni z tej dyskusji wyciągneli kompletnie inne wnioski: mianowicie, że społeczność popiera ten sposób rebrandingu. Proszę spojrzeć tutaj: wyniki community review (opublikowano w sierpniu 2019). Measure community appetite for change (mierzenie „apetytu” społeczności na zmiany); pożądane wskaźniki: przynajmniej 20% affiliates miało poprzeć propozycję: z tabelki na górze widzimy, że na 122 organizacje z którymi porozumieli się ludzie Fundacji, 24 ją poparło (24/122=19,67%). No ale nie takiego wyniku się spodziewano; wzięto więc pod uwagę tylko te organizacje, które jakoś odpowiedziały, stąd 24/63 = ok. 38,1%. Drugi wskaźnik: mniej niż 20% społeczności jest przeciw. W tabelce jasno widać, że większość wypowiadających się osób była przeciw (57 na 77 osób przeciw = 74%), więc zostanie to odrzucone, no nie? No cóż, tutaj zastosowano kompletnie inny sposób liczenia, gdyż wzięto pod uwagę nie liczbę osób która się wypowiedziała, tylko liczbę osób która otrzymała maila (nie wiadomo nawet czy go przeczytała) lub otworzyła stronę z propozycją (nie wiadomo nawet czy ją przeczytała). Stąd z 74% osób które faktycznie były przeciw, Fundacja wyczarowała liczbę 0,6%. Jakby tego było mało zapomniała wspomnieć, że procent ludzi aktywnie popierających był jeszcze niższy niż 0,6% (było ich ok. 0,2%). Powtórzmy: z jednej strony u affiliates liczą się tylko głosy osób które się wypowiedziały (nie te które dostały wiadomość), z drugiej, w przypadku community liczyło się tylko to czy ktoś otrzymał maila (a nie ten kto się wypowiedział)! Cały ten szwindel został bardzo dobrze opisany tutaj: klik. Nie chcę tu też wspominać o dołączonej mapie (z sierpnia 2019) zaangażowania organizacji. Jak widać z dyskusji powyżej, nikt nie wie czy ktoś z WMPL cokolwiek na ten temat powiedział. Chyba, że za feedback można byłoby też wziąć chrapanie podczas wystąpień dot. rebrandingu.
      • No to ok, jak widzieliśmy społeczność edytorów z wielkim entuzjazmem poparła propozycję zmiany nazwy, ma na nią zaiste wielki apetyt. Zatem przejdźmy do drugiej osi czasu: klik. Ta strona została stworzona w październiku po dłuższej chwili przerwy od pomysłów rebrandingowych. W listopadzie 2019 odbyło się spotkanie prezesów Stowarzyszeń i zaowocowało ono taką stroną: klik4, na której zgromadzone zostały wątpliwości dotyczące procesu i ewentualnych następstw zmian; nie ma tam żadnych głosów poparcia. Nie przeszkodziło to kilka dni później pracownikowi WMF wrzucić tej grafiki na Commons: grafika1, z której jasno wynika, że użycie słowa Wikipedia w przyszłej nazwie Fundacji jest już pewne. W międzyczasie postanowiono skorzystać z usług Snøhetty i w styczniu i lutym urządzono jakieś warsztaty, najpierw w Oslo w Norwegii, potem w Indiach. Nie omieszkam z goryczą wspomnieć, że w San Francisco biuro WMF jest oddalone o 8-10 minut piechotą od biura Snohetty... I tutaj dochodzimy do tego RfC. Jak możemy zobaczyć na rozpisce, Fundacja chce od lipca tego roku, czyli za jakieś pięć miesięcy, zacząć działać pod nową nazwą. I Ty, Pundicie, mówisz że to RfC jest urządzone za wcześnie? Nie, jest urządzone za późno. Dodatkowo, zadałem pytania pracownikom WMF od rebrandingu/komunikacji Zachowi McCune jak i Heather Walls (dwukrotnie pingowałem) i od ponad tygodnia nie mogę się doczekać jakiejkolwiek odpowiedzi: klik.
      • Przez to RfC doskonale widać co na ten temat myśli społeczność. Ponad 90% przeciw przy takiej liczbie głosów (ponad 350 przeciw) to bardzo zdecydowane stanowisko społeczności i jeśli machniecie na to ręką to nie spodziewaj się miłej reakcji. Jeśli jednak chcecie powtórki z w:WP:FRAM czy superprotecta, to śmiało, kontynuujcie. Sam chętnie wezmę widły i taczkę. tufor (dyskusja) 02:20, 26 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
        • RfC bylo zalozone w wyraznej zlej woli i z teza, wiec nic dziwnego, ze dalo taki rezultat. Na razie, z tego co rozumiem, prowadzone sa konsultacje warsztatowe i tam akurat spolecznosc jest mocno na tak, podobnie jak w procesie tworzenia strategii. Natomiast jestem daleki od wciskania czegokolwiek na sile - po prostu sadze, ze sytuacja, w ktorej fundacja musi darczyncom tlumaczyc, ze tak, owszem, zajmuje sie Wikipedia (bo ludzie mysla, ze nie), oraz owszem, nie zajmuje sie WikiLeaks (bo ludzie mysia, ze tak) jest mocno nieoptymalna. Poza dyskusjami we wlasnym sosie mamy tez caly swiat dookola, ktory generalnie jest malo zajety naszymi sporami nazewniczymi, natomiast ma na nas duzy wplyw. Pundit | mówże 16:41, 26 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
        • Teza jest zawarta w planie, który mówi że Fundacja zmieni nazwę. RfC tylko pyta czy społeczność to akceptuje. To ty zakładasz złą wolę. Fascynujące, że konsultacje odbywają się wyłącznie poza Wiki, podobnie jak tworzenie strategii, a wyrażny odzew społeczności edytującej - na Meta - jest odrzucany. WMF nie zajmuje się Wikipedią, ma wspierać wszystkie formy. Także słownik, źródła, commons itd. Zdaję sobie sprawę, że koporyzacja to naturalny trend i porównywanie unikatowej sytuacji WMF do gigantów przychodzi łatwo, ale chyba nie tędy droga. Lukasz Lukomski (dyskusja) 12:54, 27 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
          • Teza jest zawarta w planie... opracowanym przez społeczność, w największych w historii ludzkości konsultacjach oddolnych. Oczywiście, że będzie czas na konsultacje także na Wiki, ale do nich trzeba się przygotować, mieć coś konkretnego do zaproponowania - właśnie dlatego, że problem jest złożony, trzeba myśleć zarówno o świecie zewnętrznym, dla którego Wikipedia to jedyna rozpoznawalna marka, jak i wewnętrznym, gdzie wikiprojekty mają prawo do tożsamości, odrębności i trzeba to uszanować, a lokalne stowarzyszenia też powinny mieć prawo do własnych nazw. Uruchamianie RfC z tezą (ratunku, to ostatni moment, biada, do broni!) w oczywisty sposób nie ma na celu neutralnego zbadania opinii, tylko spalenie całego pomysłu nawet zwykłej rzeczowej dyskusji o tym, jak powinniśmy się optymalnie prezentować światu. Ja nie mam gotowej odpowiedzi, ale temu właśnie służą konsultacje, aby zrozumieć potrzeby i uwarunkowania obustronnie. Pundit | mówże 14:47, 27 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
            • Czyli jak rozumiem Fundacja zignoruje to RFC jako jej zdaniem niewiarygodne, ponieważ nie podało wyniku takiego jaki oczekiwałaby Rada Powiernicza? I dalej będą wydawane pieniądze na kolejne działania związane z rebrandingiem? Gdarin dyskusja 15:12, 27 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
              • Nie jestem odpowiedzialny za konsultacje, ale jestem przekonany, ze bedzie zrobione normalne RfC, nie przeprowadzone na zasadzie panikarskiej lapanki, tylko PO przeprowadzonych konsultacjach spolecznosciowych w realu i w ramach procesu strategicznego. Rada Powiernicza nie podjela zadnych decyzji na ten temat i nie ma oczekiwan w zakresie wyniku konsultacji - natomiast ja osobiscie mam oczekiwanie, ze proces zostanie zrobiony rzetelnie, tj. konsultacje w realu - uczciwe, konsultacje online - podobnie, wyniki podane wiernie (i slusznie podnosil Lukasz, ze w jednym przypadku to wygladalo tak, jakby ktos chcial je przedstawic pod teze, za co zespol WMF przeprosil). Pieniadze sa wydawane, jak sadze (bo nie sledze tego operacyjnie przeciez) zgodnie z budzetem i harmonogramem, nie praktykuje sie radykalnych zmian zaplanowanego procesu konsultacji dlatego, ze ktos ad hoc sobie zalozyl sonde z teza. W kwestii merytorycznej: kluczowe jest to, zeby dostrzegac, jak wazne sa nazwy wikiprojektow i stowarzyszen dla nich, symboliczna waga rownosci itd., ale jednoczesnie zeby dostrzegac, ze koniec koncow problem mamy w swiecie realnym, a nie we wlasnym garnku jedynie. Fajnie by bylo, jakbysmy energie poswiecili na szukanie rozwiazan, ktore zalatwiaja obie kwestie (przepraszam za brak pliterek, klawiature obsluguje mi chwilowo komputer, ktory nie jest w stanie przekazac znakow diakrytycznych na drugi, na ktorym pisze). Pundit | mówże 16:04, 27 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
                • Tylko wiesz, że to już od lipca ma być wdrażane: link? W tekście powyżej się pomyliłem w liczeniu; nie mamy pięciu miesięcy, a tylko cztery. Do tej pory nie ma żadnej propozycji nowej nazwy, rozmowy ze społecznością potrafią trwać długo. Społeczność i tak już wyraziła swoją opinię: czy to przez RfC, czy to we wcześniejszych zignorowanych konsultacjach: link2, link3. W związku z tym dwa pytania: 1) myślisz że się wyrobicie do lipca? 2) myślisz, że opinia społeczności będzie się różnić od dotychczasowej? tufor (dyskusja) 20:11, 27 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
                  • Problem polega na tym, ze bardzo duzo konsultacji przebiegalo w ramach procesu tworzenia strategii, to jest jedna z rekomendacji... tych osob, ktora sila rzeczy nie byla koordynowana ze spolecznosciami online. Zobaczymy, jak to bedzie dalej szlo, wdrozenie w ciagu 4 miesiecy brzmi faktycznie bardzo ambitnie. Pundit | mówże 21:19, 27 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
  • @Teukros I pewnie nikt nie odpowie merytorycznie, w końcu WMF od lat kreuje sobie tego typu zadania, które w żaden sposób nie przyczyniają się do rozwoju projektów czy społeczności, ale uzasadniają zatrudnienie licznych pracowników, ich wyjazdy, badania itp. Gdarin dyskusja 18:29, 7 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
  • Mamy postęp. Po dwóch tygodniach milczenia dowiedzieliśmy się, że komentarz z polskiej społeczności był zebrany podczas konferencji w Berlinie. Byliśmy reprezentowani przez 4 uczestników: @Aegis Maelstrom, @Tar Lócesilion, @Wpedzich i @Pundit. Nie znazłem w Ogłoszeniach ani Kawiarence żadnych informacji przed ani po konferencji. Czy którykolwiek z uczestników mógłby się podzielić wiedzą na temat wyrażania opinii w imieniu społeczności? Lukasz Lukomski (dyskusja) 09:35, 8 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
    • Zakładam, że było tak: ludzie z Communications chcieli pochwalić się jakimś nietekstowym elementem raportu, jakimś wykresem czy czymś w tym stylu, co można łatwo zaprezentować na 10-minutowym sprawozdaniu dla zarządu czy innego szefa. Wymyślili, że zrobią mapkę. Pamiętajmy, że dla organizacji z siedzibą w (bogatej i technologicznie przewodzącej światu) Dolinie Krzemowej diversity jest istotne. Teraz element ludzki + element prawa Murphy'ego: wystarczy, że jedna osoba pochodziła z Polski i już oznacza to, że „feedback został zebrany m.in. ze źródła pochodzącego z Polski, kraju w Europie Środkowej lub Wschodniej”. Nie ma tu mowy o reprezentatywności opinii jakiegoś lokalnego środowiska tego czy owego. Chodzi tylko o pochodzenie informacji. Oczywiście moja rekonstrukcja może być wadliwa i nie bierzcie jej jako oficjalne szepty z kuluarów.
      Aha, z Polski byli też: Anna Mazgal, Alek Tarkowski, Daria Cybulska i jedna osoba niekojarzona z Polską, która ma polski paszport i która mogłaby sobie zażyczyć potraktowanie jej jakby była z Polski. Razem dobre 7, 8 osób i żadna nieuprawniona do stanowczego wypowiadania się w imieniu edytorów polskich projektów. Tar Lócesilion (dyskusja) 23:54, 8 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
      • @Lukasz Lukomski dla porządku dodam, że nic nie wiem o żadnym wypowiadaniu się w imieniu społeczności przez kogokolwiek z tam obecnych. Nie sądzę także, aby ktoś chciał wytworzyć wrażenie, że polska społeczność była konsultowana systematycznie - raczej sądzę, że tak jak napisał Tar, po prostu wśród osób, z którymi rozmawiano był także ktoś z Polski. Pundit | mówże 23:24, 26 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
        • Czy jako ludzie z władzą i kontaktami możecie wpłynąć na kompletnie ignorujący wszystko i wszystkich dział komunikacji aby Polska została usunięta z mapy?Lukasz Lukomski (dyskusja) 12:54, 27 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
          • W kwestii mapki, to ona dotyczy zaangazowania stowarzyszen w konsultacje - wiec trzeba pyta Aegisa. Pundit | mówże 16:12, 27 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
            • No więc jeszcze raz - @Aegis Maelstrom, może wziąłbyś udział w dyskusji? Lukasz Lukomski (dyskusja) 01:30, 3 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
              • Cześć @Lukasz_Lukomski. Patrząc w odpowiedź Zacka, koledzy uważają, że konsultowali z nami sprawę podczas wydarzenia na wiosnę, więc mógł być to tylko Berlin - tam WMPL reprezentował @Wpedzich, ja byłem na tej konferencji na koszt i w temacie procesu strategicznego. Wygrzebana mapka mówi o konsultacjach, nic nie mówi o wyniku. Swoją drogą, temat tego ew. rebrandingu wrócił na konferencji w październiku 2019. Dodatkowo swoje wątpliwości nt. tego rebrandingu zgłosiłem w dokumencie prezesów organizacji afiliowanych (jeśli ktoś nie widzi, jest to opinia krytyczna i podnosi kwestie m.in. niepoprawnych konsultacji, niebezpieczeństwa prawnego, braku pewności co do definicji ruchu w strategii, podmiotowości społeczności projektów online). Przy okazji: wczoraj otrzymaliśmy mailowo (jako WMPL) zaproszenie do wzięcia udziału w kolejnych konsultacjach (terminarz już jest chyba opóźniony). Mówiąc szczerze, jako prezes WMPL przy wszystkich naszych programach i obowiązkach mamy wiele bardziej bezpośrednich rzeczy na głowie, ale będę to jeszcze łapał. aegis maelstrom δ 21:40, 8 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
                • Kochani, pingajcie po pełnym nicku, ten porzuciłem dawno temu. A co do meritum, nie wyraziłem w Berlinie podczas tamtej konferencji zdania ani społeczności ani organizacji afiliowanej w sprawie rebrandingu Wikimedia Foundation na Wikipedia Foundation. W rozmowie "korytarzowej" z jedną z osób funkcyjnych WMDE wyraziłem jedynie swoje prywatne zdanie na ten temat. Wojciech Pędzich Dyskusja 23:56, 8 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
  •  Komentarz: pojawiło się oficjalne stanowisko Rady Powierniczej WMF: tutaj. tufor (dyskusja) 20:11, 27 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
  • Tia ..., no cóż. Zamiast jeszcze raz krótko i zwięźle powiedzieć co jest istotą pomysłu (a od jakiejś anglisty słyszałem, że w angielskim nie ma pustosłowia) i co jest na str. 28 tego dokumentu znowu przykład mówienia aby nic nie powiedzieć. A na tejże str. 28 pomysł jest taki - całe przedsięwzięcie musi się zawzorować na komercyjnych gigantach Google, Facebook, Youtube z tzw. prostym (pojedyńczym) punktem wejścia. A ponieważ - i to fakt - marka Wikimedia jest praktycznie nierozpoznawalna, natomast marka Wikipedia ma rozpoznawalność na poziomie ww. gigantów komercyjnych, to zróbmy fundację rozpoznawalną (komercyjne?) na podobnym poziomie. Z uszanowaniem, Ency (replika?) 10:24, 28 lut 2020 (CET)[odpowiedz]

Dyskusje społeczności Wikimedia 2030: połowa czasu minęła

O strategii pisałem w biuletynie Wikimedia Polska (Biuletyn/2020-01). Polecam przeczytać i tekst w biuletynie, i rekomendacje. Wersje PDF:

  • skrócona
    skrócona
  • pełna
    pełna

i na Meta-Wiki: Strategy/Wikimedia movement/2018-20/Recommendations.

Wszystkich, którzy przeczytają i wyrobią sobie zdanie na temat czy to zasad, czy poszczególnych rekomendacji, zapraszam na rozmowę, w czasie której będziemy dzielili się wrażeniami i sugestiami poprawy. Google Hangouts, dziś 20:00. Podobną rozmowę możemy zrobić też za tydzień, o tej samej porze. SGrabarczuk (WMF) (dyskusja) 15:23, 7 lut 2020 (CET)[odpowiedz]

UWAGA, poprawa linku: [1] SGrabarczuk (WMF) (dyskusja) 20:12, 7 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
Dawno nie czytałem tak aroganckiego zawiadomienia. — Paelius Ϡ 21:15, 8 lut 2020 (CET)[odpowiedz]

Potwierdzam, 14 lutego, 20:00, ten sam link, będzie kolejna rozmowa. Przypominam, że (co łatwo wyguglać, wpisując "facylitacja") osoba facylitująca dyskusję pomaga tylko trzymać się tematu, pomaga doprowadzić dyskusję do konstruktywnego zakończenia, zbiera opinie uczestników, ale nie wygłasza wykładu dla biernych słuchaczy. Dlatego nie streszczam tutaj treści rekomendacji, tylko linkuję do nich. SGrabarczuk (WMF) (dyskusja) 20:26, 11 lut 2020 (CET)[odpowiedz]

Przede wszystkim nie jest to po polsku. A tu mamy polskojęzyczną (jeszcze!) wikipedię. — Paelius Ϡ 17:20, 19 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
A to nic nowego. Walą jakiś link do anglojęzycznego serwisu i zachęcają nas do facylitowania się. A potem mówią, że się na coś tam „Społeczność zgodziła”. Ludzie, trochę szacunku sami do siebie miejmy... Hoa binh (dyskusja) 17:23, 19 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
(1) Niestety nie przetłumaczono tych rekomendacji na zbyt wiele języków. Też uważam, że warto było zrobić inaczej, ale wiecie - nie cały budżet Fundacji na to poszedł, tylko jakaś część, i to mocno ograniczona. Nie ode mnie to zależało.
(2) Nie zrażajcie się też nazwami "strategia" ani "facylitacja" - w pierwszym przypadku chodzi o ustalanie priorytetów na nie najbliższą przyszłość, a w drugim... definicję znajdziecie tutaj. Nic nie poradzę, że to jest specjalistyczny termin, który nie ma polskiego odpowiednika. I nie, to nie jest "dyskusja moderowana". Zresztą, "dyskusja" ma źródłosłów łaciński, "moderacja" też... Więc bardziej po polsku facylitacja to "ułatwianie przebiegu rozmowy przez osobę bezstronną, która nie pokazuje swojego zdania i tylko pomaga innym dojść do wniosków"?
(3) Zaraz zrobię listę tematów i wypowiedzcie się proszę. Nieformalnie możemy się nawet umówić, że dyskusja trwa dłużej niż do piątku, byle byście się wypowiedzieli, bo przecież jakieś zdanie macie i macie też prawo je wyrazić. SGrabarczuk (WMF) (dyskusja) 18:25, 19 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
  • Ale chyba wiesz Tarze jakie mamy zdanie :P Uważamy, że lepiej by Wikipedię edytowało się łatwiej. Uważamy, że ważniejsze by móc obserwować całą zawartość kategorii, by tabelka ze statystykami dotyczącymi systemu wersji przejrzanych działała ;) (a jeżeli od lat coś nie działa – żeby się to chociaż dało usunąć!) itp. itd. (zapewne każdy doświadczony user jest w stanie podać kilka takich rzeczy). Wydaje się nam to ważniejsze niż jakieś strategie czy plany zmiany nazwy Fundacji (przypomnę, że na to fundusze były). Nedops (dyskusja) 18:41, 19 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
  • Jak Nedops. Poniższe „skróty” rekomendacji ładnie brzmią i chyba wszyscy chcą aby było ładnie, super i przyjemnie. No ale potem zaglądamy do tych rekomendacji i mamy to co nam się niekoniecznie podoba. Z pierwszej rekomendacji, „stabilność”: Improve brand awareness for current and future projects(...), czyli coś co jest ostatnio głośno krytykowane (btw, wygląda na to, że to zostało już postanowione i za niedługo fundacja będzie używać w swojej nazwie „Wikipedia”, mimo ponad 90% sprzeciwu (345 głosów "przeciw" przy 35 "za", w tym dwóch członków Rady Powierniczej WMF) w obecnie trwającym RfC). Dalej coś tam coś tam (...) overseen by the global Governance Body – co to ma być to Governance Body? Kolejna jakaś instytucja od niewiadomo czego? W rekomendacji drugiej „Otwarte społeczności” mamy powiedziane że zostaną stworzone Movement Charter i (Universal) Code of Conduct. Co to jest, co ma być tam zapisane? Kto ma pilnować przestrzegania zapisów się tam znajdujących? Kolejne regulacje od WMF? Reszty nawet nie chce mi się analizować. W dodatku wszystkie te rekomendacje zostały napisane takim angielskim, którego nie da się po prostu czytać. Nawet Pani z WMF powiedziała, że jest to taki angielski, z którym problem mają natywni jego użytkownicy: klik. Na moje pytanie co z tym zamierzają zrobić niestety nie otrzymałem odpowiedzi. Próbowałem się przedrzeć przez to, serio. Ale nie dałem rady, nic nie rozumiałem, a przedzieranie się przez 71 stronnicowy dokument w obcym języku to nie jest to co chcę robić w swoim wolnym czasie; mam ciekawsze rzeczy do roboty. Nie ma tam jakichkolwiek konkretów, jak co ma konkretnie wyglądać. Dlatego nie chcę kupować kota w worku i jestem przeciw wszystkim rekomendacjom, ponieważ absolutnie nie wiadomo co z nich ma wyjść. Jak na razie widziałem tylko planowany rozrost biurokracji. Jak zostanie to napisane zwięźle po ludzku (zrozumiały angielski lub zrozumiały polski) to możemy pogadać. tufor (dyskusja) 00:23, 21 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
    • Po kolei: poprawa działań co do znajomości marki wynika już z dyskusji z 2017 r. Zauważono, że zbyt wiele osób w krajach rozwijających się nie zna Wikipedii wcale, a nawet w krajach wysoko rozwiniętych znajomość projektów siostrzanych jest niska. Co do zmiany nazwy Fundacji, jest to osobny projekt i nie mogę się na ten temat wypowiadać, edytując z tego konta, ponieważ po prostu nie należę do ekipy, która zajmuje się rebrandingiem. Governance Body ma być czymś w stylu globalnego walnego zebrania Wikimediów, czyli jakby trochę na kanwie dzisiejszego Wikimedia Summit, ale bardziej reprezentatywnego i z uprawnieniami zbliżonymi Rady Powierniczej (przez co pojawiają się pytania, na ile to ciało byłoby obok, a na ile nad Radą). "Kolejne regulacje od WMF" - moim zdaniem nie od WMF, to znaczy ten ogólny kodeks wikietykiety byłby wyciągiem ze wszystkich wikietykiet i polityk bezpiecznej przestrzeni, jakie funkcjonują w niektórych społecznościach. Z kolei "pani z WMF" to wcale nie jest z WMF (tak jak i ja przecież nie jestem) i nie wyraża swojego zdania, tylko przytacza to, co usłyszała od członków społeczności. Jeśli chodzi o biurokrację - zależy jak ją definiować. Polecam poczytać książki o lean management i o turkusowym zarządzaniu: moim zdaniem chodzi raczej o turkusowienie struktur, a więc o debiurokratyzację. "Jestem przeciw wszystkim rekomendacjom, ponieważ absolutnie nie wiadomo co z nich ma wyjść" - proces układania strategii jest iteracyjny. Obecnie ustalamy tylko, co te rekomendacje mają stanowić, a następnie, osobno będziemy (już w trochę innym składzie) dyskutowali o tym, jak należy je wdrażać. A prośbę o przepisanie na prostszy język przekażę, bo rzeczywiście trudno się to czyta. SGrabarczuk (WMF) (dyskusja) 12:38, 21 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
      • [...] lean management i o turkusowym zarządzaniu: moim zdaniem chodzi raczej o turkusowienie struktur [...]. Dobre! Może jeszcze te pozostałe (teraz jeszcze czytelne) wyrazy w ten sposób napiszesz. — Paelius Ϡ 12:47, 21 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
        • Paeliusie, nie moja wina, że to tak się nazywa. Posługuję się takimi nazwami, żeby łatwo było wyszukać źródła w internecie. Jeżeli oczekujesz, że będę opisywał wszystko szerzej i prościej, to... w sumie chętnie, tylko zróbmy jakąś listę pytań/zagadnień. SGrabarczuk (WMF) (dyskusja) 13:03, 21 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
      • Znaczy mogę sobie wstawić (WMF) po moim nicku i wszystko będzie wporządku? Inna sprawa - nie mogę się na ten temat wypowiadać, edytując z tego konta, ponieważ po prostu nie należę do ekipy, która zajmuje się rebrandingiem - ty to piszesz na serio? Nie wiem, może przeloguj się na swoje zwykłe konto i wtedy napisz? Wszyscy nabraliście tyle wody w usta, że aż wstyd to czytać. Lukasz Lukomski (dyskusja) 15:38, 21 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
        • Nie jestem pracownikiem WMF. Nie jestem też takim korpomenem, za którego niektórzy członkowie naszej społ. mnie mają. Tak, muszę poprawić styl, w jakim się porozumiewam... Pracuję dla zespołu (nawet nie jestem *w* zespole), który tylko ma wsparcie logistyczno-finansowe od WMF. Wiem tyle, co merytorycznie robi WMF, ile sam się dowiem, czy to jako wiceprezes WMPL, czy zupełnie prywatnie, np. to, co wyczytam jak zwykły internauta. Co Ci mogę powiedzieć – tak jak pisałem w innym wątku, zespół Communications podjął decyzję, że będzie pracował nad marką. Są raporty, że w krajach rozwijających się marka jest nieznana, a w Europie np. czytelnicy nie wiedzą nic o Wikimediach – jak już, to o Wikipedii. Zapisz się do Stowarzyszenia, wejdź do grupy PR (którą zaraz będziemy tworzyli), pójdź do radia i 2 minuty przed wejściem na antenę powiedz, żeby Cię przedstawiono jako reprezentanta Wikimedia Polska. Panika w oczach! Pytanie typu „czy my zaprosiliśmy tego co trzeba”... Tak że same prace nad marką mnie nie dziwią. A że są robione w sposób dziwny... No tak, są. Po tekście, że „hej, powinieneś był jechać, niedawno mieliśmy fajne warsztaty w Bangalore! dlaczego Cię nie było?” powiedziałem, że kompletnie nie widziałem żadnych ogłoszeń i poprosiłem o większą transparentność. Dostałem odpowiedź, że wiedzą, że to problem i że będą nad tym pracowali... Tar Lócesilion (dyskusja) 19:25, 23 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
          • Nie porozumiemy się, bo nie przyjmujesz do wiadomości, że nie piszesz dla studentów i akademików zarządzania. Wciąż atakujesz językiem środowiskowym w stopniu nadmiernym. Niestety uwag Tufora też nie rozumiesz. Skoro nie wiemy, czym mają się zajmować poszczególne nowe gremia i jak będą umocowane, to nie możemy być za takim przekazem. Jeśli żeś nie rozpisał tego w punktach poniżej, wnoszę, że uznałeś je za mało ważne. A jest właśnie odwrotnie: to diabeł tkwi w szczegółach. I my (wikipedyści) nie możemy się wyklarowania tych szczegółów w zrozumiały zarówno dla (przykładowo) licealisty, jak i dla muzyka sposób wciąż doczekać. — Paelius Ϡ 13:19, 21 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
          • Tyle, że sam wcale nie jestem specjalistą od zarządzania :) Ale dobrze. Początkowo nie byłem pewien, czego oczekujesz, ale to mi się wyklarowuje. "Skoro nie wiemy, czym mają się zajmować poszczególne nowe gremia i jak będą umocowane, to nie możemy być za takim przekazem" - powołam się na komentarz Michała (Aegisa). Proces ustalania strategii jest "anglosaski". Najpierw wszyscy mówią tyle, ile chcą przekazać, a potem stopniowo elementy najmniej popierane są odrzucane i zostają tylko te, co do których większość się zgadza. (Chętnie przeczytałbym coś o "ucieraniu" stanowiska większości w XVI-wiecznych polskich sejmach - zna ktoś dobre źródło o tym? bo sprawa wydaje mi się analogiczna). Tak też było w tym przypadku. Było 9 grup roboczych. Każda indywidualnie omawiała swój zakres tematyczny. Dotyczy to planowania długoterminowego i ogólnoświatowego, więc na przykład w kwestii oprogramowania i technologii te dyskusje powinny przypominać raczej książki Lema niż kawiarenkowe wątki o wersjach przejrzanych. W lecie 2019 powstało ponad 300 stron A4 różnych rekomendacji. Były one bardzo różne: część była pisana przez osoby świetnie przygotowane do tematu, część dotyczyła spraw krytycznych, a część była słaba i stosunkowo mało ważna. Potem wyciągnięto wspólny mianownik, który jest już bardziej spójny i tak oto powstał dokument "zaledwie" 70-stronnicowy, przy czym kilkanaście stron to wstęp i słowniczek. Przez cały czas rozmowa dotyczyła tylko treści rekomendacji, czyli: umawiamy się, co chcemy zmienić, a nie jak w praktyce ma to wszystko wyglądać. Jeżeli macie obawy, że to kot w worku - rozumiem. Też mi się to nie podoba, bo za tą samą etykietką może kryć się całkiem różna praktyka. I w sumie często pada odpowiedź "pytaniami o >>jak<< zajmiemy się na etapie wdrażania, a nie teraz", tak jakbyśmy odkładali poważne problemy na później. Aha, jeszcze w kwestii biurokracji. Tu mamy ciekawy opis. "Biurokracja" to rządy administracji, które kojarzą się z rozbudowaną hierarchią i podporządkowaniem najniższego ogniwa długim drabinom decydentów, ze sformalizowaniem, brakiem skuteczności. Tymczasem lean management czy "turkusowe zarządzanie" wiążą się m.in. z ograniczaniem wydatków na cele, które nie pomagają osiągać celów podstawowych, z rozproszeniem decyzyjności (to w Wikipedii mamy od zawsze, ale w strukturach Wikimedia - nie bardzo), z pomocniczością czy subsydiarnością (wyższe szczeble nie zajmują się tym, co efektywnie załatwią szczeble niższe). Przykładowo Wikimedia Polska i inne organizacje (chyba szczególnie Wikimedia UK) mają świetną wiedzę co do robienia projektów GLAM. Kiedy Fundacja zabiera się za to samo, to często rękami osób nieznających tematu i w efekcie wychodzi dokument typu "Captain obvious". Poprzednie wersje rekomendacji były mocniejsze pod tym względem (że właśnie decyzyjność powinna iść na poziom lokalny). Ta wersja jest ułagodzona. Co jeszcze mam opisać szerzej? SGrabarczuk (WMF) (dyskusja) 13:51, 21 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
            • Wybacz, ale to jest droga donikąd. Piszesz coraz dłuższe epistoły na temat Twoich odczuć, wrażeń aegisa, jakiegoś sposobu procedowania... A co zawiera strategia punkt po punkcie, zdanie po zdaniu dalej nie wiemy. Wprowadza się do tekstu twory, które nie wiadomo jak będą wyglądać, kto będzie je konstytuował, w oparciu o jakie zapisy będą procedować. Wprowadza się nazwy dokumentów, w których nie wiadomo, co będzie. Tyle jestem w stanie zrozumieć z wypowiedzi Tufora, która jest bardziej informatywna niż cała reszta wątku. Piszesz, że w dokumencie znajdują się zapisy co chcemy zmienić. Czy (bazując na wypowiedzi Tufora, bo dalej nie doczekałem się przystępnej wersji — jak i on — tej strategii) wprowadzenie do tejże określonych działań, organów, zaleceń wpisuje się, według Ciebie, w tę filozofię? Bo patrząc po wypowiedziach tych niewielu, którzy się tu wypowiedzieli, wikipedystów, ze strony nich tak to nie wygląda. — Paelius Ϡ 14:16, 21 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
            • Aha. I tym sposobem dotrwałeś do ostatniego dnia. Czyli podstawowe działanie, jakim było zwodzenie społeczności, by tylko nie otrzymała ona pełnoprawnego produktu do oceny, zostało w stu procentach wykonane. Tyle na zakończenie. — Paelius Ϡ 15:00, 21 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
              • Niestety rekomendacje nie zostały przetłumaczone na język polski. Sam też nie porywałem się na to zadanie (potrzeba by było chyba kogoś sprawniejszego?), a WMF za to nie zapłaciła - więc, podobnie jak społeczność holenderska, możemy czuć się pominięci. Też nie wiem, jak będą wyglądały te twory, które w rekomendacjach się... rekomenduje. Czy rekomendacje określają to, co my chcemy zmienić? To jest pytanie o opinię (co uważam w tej sprawie), a wolę nie zbierać na siebie krytyki za cudzą pracę, więc powstrzymuję się od wyrażania swoich opinii. Więc może odpowiem, powołując się na fakt: faktem jest, że osoby wymienione w tym dokumencie pracowały nad nim, umieściły to, co chciały (o tyle, o ile się porozumiały). Czy jest tam to, co ja osobiście bym chciał, albo czy jest tam to, czego (jak się domyślam) Ty oczekujesz... trochę tak, są tam i pozytywy, takie jak potwierdzenie, że wiedza, kompetencje, inicjatywy w ruchu Wikimedia są i powinny dalej być rozproszone. Co do zakończenia - nie zakładaj proszę złej woli, bo jej po mojej stronie nie ma. Gdybym mógł pracować więcej i dłużej nad kontaktem z polską społecznością (co mi proponowano, ale czego nie mogłem ze względów osobistych przyjąć), pewnie znałbyś wszystkie potrzebne informacje znacznie wcześniej. SGrabarczuk (WMF) (dyskusja) 18:46, 23 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
              • Strategia została napisana tak, że jeżeli czegoś Ci brakuje, coś uwiera lub nie działa to przyszłość to naprawi. Zadaj pytanie a ja Ci odpowiem odpowiednim fragmentem z tych rekomendacji. Projekty będzie można edytować na wszystkim, łącznie z przeglądarkami rzeczywistość rozszerzonej i okularami IoT (cokolwiek to jest). I to nie jest sarkazm: creating new interfaces based on technological trends such as AR browsers or IoT Glasses. Projekty będą miejscami wolnym od konfliktów a jeśli taki się pojawi to będą szkolenia nt. konfliktów, pomoc psychologów, mediatorów i prawników (serio). Nastąpi zmiana kulturowa w ruchu Wikimedia. Itp. itd. Zapytaj mnie o coś czy będzie dobrze a ja Ci podlinkuję, że będzie. Kiedy to nastąpi ? W przyszłości. W marcu ma być ostateczna wersja rekomendacji, potem nastąpią konsultacje, w wyniku których powstaną kolejne dokumenty i pewnie będzie można zawiązać kolejną epicką polemikę jak ta. Gdy Amerykanie przeprowadzają fuzję dwóch firm to nowy właściciel mówi do części zespołów: "Ty, ty i ty - już to nie pracujecie a ty i ty robisz od teraz coś innego". I fuzja kończy się w rok. Gdy Francuzi łączą dwie firmy to chcą wszystkich uszczęśliwić i chodzą od jednego zespołu do drugie i pytają: "To Ci się nie podoba? Pogadam z tamtymi". I fuzja trwa 10 lat. Tutaj mamy model francuski ale to chyba żadna nowość. IOIOI2 15:27, 21 lut 2020 (CET)[odpowiedz]

Stabilność

 Osobny artykuł: m:Strategy/Wikimedia movement/2018-20/Recommendations/Promote Sustainability and Resilience.
  • Autorskie, uproszczone streszczenie: powinniśmy działać tak, żeby los Wikimediów był przewidywalny i żeby Wikipedia (w tym społeczność) nie podzieliły losu inicjatyw efemerycznych, krótkotrwałych, "kolosów na glinianych nogach".
  • Autorskie, uproszczone wyjaśnienie tła: w Polsce mamy 1%, które jest względnie pewne. W większości krajów takiego mechanizmu nie ma. Odpowiedniki Stowarzyszenia powstają i rozlatują się jak płateczki śniegu, bo nie ma pewności co do funduszy, zatem nie ma motywacji do robienia projektów, do których potrzebne są pieniądze (bo a nuż w następnym roku Fundacja komuś kasy nie da).
Komentarze

Otwarte społeczności

 Osobny artykuł: m:Strategy/Wikimedia movement/2018-20/Recommendations/Create Cultural Change for Inclusive Communities.
  • Autorskie, uproszczone streszczenie: wikipedyści powinni być bardziej reprezentatywni względem społeczności, dla których piszą, a jeśli ktoś ma z czymś problem, to powinien wiedzieć, jak z niego wyjść.
  • Autorskie, uproszczone wyjaśnienie tła: żeby zostać wikipedystą, trzeba mieć pewne cechy. W Polsce są one względnie fair i nie ma silnego dyskryminowania kobiet względem mężczyzn, osób z zespołem Aspergera względem osób bez zespołu Aspergera, ale np. w Azji można się dowiedzieć, że kobieta nie powinna być adminką, bo jest kobietą, a miejsce kobiety jest gdzieś indziej. O tym się na co dzień nie mówi, więc ci odpychani ludzie myślą, że są ze swoim problemem sami.
Komentarze

Używanie Wikipedii

 Osobny artykuł: m:Strategy/Wikimedia movement/2018-20/Recommendations/Improve User Experience.
  • Autorskie, uproszczone streszczenie: projektowanie budynków jest bardzo proste, wystarczy się tego nauczyć. Edytowanie Wikipedii ma być trochę prostsze.
  • Autorskie, uproszczone wyjaśnienie tła: w Polsce większość wikipedystów edytuje z komputerów. W innych częściach świata ludzie mają tylko komórki, bo na komputery ich nie stać. Zatem nie mogą rozwijać wolnej wiedzy, bo na komórkach nie da się tak edytować, jak na pecetach czy laptopach.
Komentarze

Bezpieczeństwo

 Osobny artykuł: m:Strategy/Wikimedia movement/2018-20/Recommendations/Provide for Safety and Security.
  • Autorskie, uproszczone streszczenie: każdy, kto podziela nasze zasady i stosuje się do nich, powinien czuć się bezpiecznie.
  • Autorskie, uproszczone wyjaśnienie tła: w Polsce mamy względnie niezłą sytuację, ale w Afryce realnie ryzykuje się więzieniem, kiedy np. edytuje się na temat "polityczny".
Komentarze
  • Zdarzają się dyskusje medialne nt. konkretnych edycji w Wikipedii, nierzadko z towarzyszącym hejtem wobec niektórych edycji/edytującym, włącznie z ujawnianiem tożsamości. Może nie ta skala ryzyka jak w przypadku zagrożenia represjami przez aparat państwowy, jednak i tak mocno problematyczna. Długo edytujący mają problem z ukryciem tożsamości, a aktywność w stowarzyszeniu jest jednym z łatwiejszych sposobów na zgubienie anonimowości... Kenraiz (dyskusja) 21:16, 19 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
    • @Kenraiz, czyli ogólnie popierasz tę rekomendację? SGrabarczuk (WMF) (dyskusja) 23:13, 19 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
      • Sformułowaną tak ogólnie oczywiście tak – trudno jej nie popierać. Tylko od razu wyobrażam sobie różnorodność możliwych działań i tu już jest duże pole do dyskusji. IMO istotne powinno być np. jasne formułowanie zasad projektu z uwzględnieniem uwarunkowań prawnych (prawnoautorskich, RODO etc.), włącznie z opracowaniem analiz i porad dla edytorów w tym zakresie (w tym wskazanie ryzyk prawnych w zakresie naruszeń praw autorskich, dóbr osobistych). Także uświadomienie edytującym ryzyk związanych z niezachowaniem anonimowości (w tym możliwość wykorzystaniem pacynek)... Kenraiz (dyskusja) 23:38, 19 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
  • Jaki jest mechanizm odrzucania tych rekomendacji? Lukasz Lukomski (dyskusja) 15:38, 21 lut 2020 (CET)[odpowiedz]

Strony wyróżnionej zawartości Wikipedii

Przyjrzałem się nazewnictwu stron Wyróżnionej zawartości Wikipedii i chciałbym je trochę ujednolicić. Moim zdaniem niektóre większość z nich powinniśmy przenieść:

AnM
DA
InM
LnM
GA

Jeżeli nie będzie sprzeciwów to za tydzień powoli dokonam przenosin i poprawię wszystkie automaty, które używają obecnych nazw do generowania linków. ~malarz pl PISZ 20:15, 23 lut 2020 (CET)[odpowiedz]

A więc zaczynam przenosiny DA. W opisie przenosin będę umieszczał link do tej dyskusji. Następnie zablokuję na poziomie admina przenosiny stron głównych z takim samym opisem edycji. ~malarz pl PISZ 19:09, 2 mar 2020 (CET)[odpowiedz]

Zaczynam przenosiny pozostałych stron.Tak jak poprzednio w opisie przenosin będę umieszczał link do tej dyskusji. Następnie zablokuję na poziomie admina przenosiny stron głównych z takim samym opisem edycji. Podejrzewam, że wyczyszczenie tych stron zajmie mi kilka dni. ~malarz pl PISZ 21:51, 11 mar 2020 (CET)[odpowiedz]

Biuletyn Stowarzyszenia

Niedługo opublikujemy kolejny numer. Jeżeli nie chcecie go przegapić, subskrybujcie na Meta-Wiki. Jak zwykle, będzie garść informacji z samego Stowarzyszenia, z projektów, z Fundacji i szerokiego świata, a także newslettery. Tar Lócesilion (dyskusja) 00:20, 3 mar 2020 (CET)[odpowiedz]

Ciąg dalszy prasy o fałszowaniu historii w Wikipedii

Wrzuć brednię na Wikipedię. Polscy nacjonaliści wciskają kit zagranicznym czytelnikom.

Gżdacz (dyskusja) 07:18, 3 mar 2020 (CET)[odpowiedz]

  • Nie odniosę się do samego artykułu, powiem tylko tyle, że w momencie czytania większości komentarzy pod owym zacząłem się zastanawiać po co ja tutaj jestem, skoro i tak zostaniemy opluci, zmieszani z błotem... Ale to tak tylko takie chwilowe. Nie podobamy się nie tylko GW, ale również Naszemu Dziennikowi czy PCH24. Nic na to nie poradzimy. Również, chyba, w tym przypadku. Bart0012 (dyskusja) 08:58, 3 mar 2020 (CET),[odpowiedz]
    Jest dobrze skoro nikomu się nie podobamy. Trzeba będzie się mocno przyjrzeć sytuacji, gdy ktoś zacznie nas chwalić... Inna rzecz, że naszą siłą są zasady, ale przede wszystkim możliwie duże zaangażowanie autorów. Mamy wiele obszarów tematycznych, gdzie nawet pojedyncze osoby mogą narzucić swoją narrację i nie mają przeciwwagi czy jakiejkolwiek kontroli. Im więcej edytujących tym mniejsze zagrożenie naruszeniem zasad. Kenraiz (dyskusja) 14:28, 3 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
jak najbardziej zgadzam się z Kenraizem. Jeśli artykuł w prasie przedstawi jakieś konkretne błędy lub nieścisłości faktograficzne, to należy się przyjrzeć i ewentualnie skorygować, a takie "łooo jaka ta Wikipedia prawicowa/lewicowa/marksitowska/stoicka itp" należy po przeczytaniu odstawić tam gdzie stały ;) tadam (dyskusja) 14:37, 3 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
  • Mam tylko cichą nadzieję, że dzięki tego typu akcjom staniemy się bardziej krytyczni wobec używania treści publicystycznych w charakterze źródeł. Chodzi mi zwłaszcza o uźródławianie ostrych treści (takich jak np. przypisywanie komuś faszyzmu) materiałami pochodzącymi ze źródeł silnie zaangażowanych ideologicznie. Chyba wszyscy się zgodzimy, że napisane w artykule Wikipedia czegoś w stylu wielojęzyczna, nacjonalistyczna[przypis do GW], stosująca lewicową cenzurę[przypis do czegośtam] encyklopedia internetowa byłoby kuriozalne. Pozdrawiam (dyskusja) 17:34, 3 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
    Do wszystkiego trzeba rozsądnego podejścia. Budowanie definicji na takich źródłach nie miałoby sensu, ale już w głębi treści coś w rodzaju "przestrzeganie neutralności i bezstronności wymuszające przedstawianie różnych punktów widzenia w Wikipedii skutkuje oskarżeniami w zależności od źródła o to, że Wikipedia jest i nacjonalistyczna[przypis do GW], i o to że stosuje lewicową cenzurę[przypis do czegośtam]". Kenraiz (dyskusja) 20:00, 3 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
  • Artykuł przypomniał mi o innym wątpliwym źródle dotyczącym historii Polski, na jakie ostatnio trafiłem. W haśle en:Polish People's Republic w leadzie jest mowa o co najmniej 22 000 ludzi zabitych przez komunistyczny reżim w Polsce. Źródłem jest ta niebudząca szczególnego zaufania strona [2], a szacunki pochodzą z książki Rudolpha Rummela. Z tym, że autor ten odnosi się do ukutego przez siebie, specyficznie rozumianego pojęcia democide, i posługiwanie się tymi liczbami bez opatrzenia ich komentarzem jest wg mnie nierzetelne. Może ktoś kojarzy jakąś pracę, która próbowałaby szacować liczbę ofiar komunizmu w Polsce, żeby poprawić ten fragment? Znalazłem tę [3] publikację, ale nie mam do niej dostępu. --Hektor Absurdus (dyskusja) 00:20, 4 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
  • Poczekajcie, aż ktoś się wczyta w hasła z domeny LGBT albo się dowie, że podręczniki geodezji łamią prawa fizyki. IOIOI2 00:27, 4 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
  • Łamanie praw fizyki dla bardzo dużej większości społeczeństwa zdecydowanie układa się wzdłuż linii sił ciężkości. Co innego jak Papieża obrażajom albo sukienkowych pedofili ukrywają. Na pedofilii wszyscy się znają i na polityce, a na fizyce bardzo mała połowa. Może dlatego, że fizyki w szkołach uczom? Ciacho5 (dyskusja) 06:02, 7 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
  • Nikt nie krytykuje mediów, których nikt nie zna. Zarzuty o to, co się dzieje na en.wiki, są nie do nas. Próby naprawy en.wiki też nie tutaj. Czy GW ma jakieś istotne i adekwatne zastrzeżenia do nas? Jeśli nie, możemy dać sobie spokój. Mpn (dyskusja) 19:27, 7 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
  • Jeszcze pół roku temu byłem wielkim fanem Wikipediii, gdybym wtedy zobaczył taki artykuł to zignorowałbym go bez czytania nawet nagłówka. Ale ostatnio spróbowałem być autorem i efekt tego jest taki, że dziś jestem bardzo zmotywowany aby taki artykuł przeczytać. Najgorsze jest to, że wolałbym zapomnieć to wszystko czego się dowiedziałem w ostatnich miesiącach, ale to już niestety nie jest możliwe. Tak to wygląda z "drugiej strony" :( PiotrTo (dyskusja) 21:16, 14 mar 2020 (CET)[odpowiedz]

Pytanie

Jest jakaś strona na której widnieje porównanie ilości nieprzejrzanych zmian w stosunku do liczby art.? Chodzi mi o porównanie Wikipedii w różnych językach w tym zakresie. Jestem ciekaw jak to wygląda jeżeli chodzi o przeglądanie zmian porównując różne Wikipedie (w których oczywiście przeglądanie wszystkich zmian dokowanych przez nie-redekatorów funkcjonuje). Bart0012 (dyskusja) 22:48, 3 mar 2020 (CET)[odpowiedz]

Nie, sam musisz takie porównanie zrobić, wchodząc po kolei na wszystkie Wikipedie, w których włączono to rozszerzenie, jest ich siedemnaście: pl • de • hu • eo • fi • ru • uk • be • tr • mk • bs • ar • sq • zh-classical • ia • id • als. --WTM (dyskusja) 00:04, 4 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
  • Z przeglądu wynika, że (po odrzuceniu bardzo małych wiki z kilkoma redaktorami i małym zasobem haseł), że są trzy grupy: 1) ok. 99-100% (często 99,95) - ponad połowa wiki, 2) 92-96% – kilka wiki, w tym polska, 3) tylko ru.wiki z 78,96%. Nie wiem co robią na ru.wiki, ale różnice między 1 i 2 grupą zapewne muszą wynikać z definiowania przeglądania. Jestem pewien, że w pierwszej grupie cedzą tylko widoczne gołym okiem wandalizmy i mają w nosie weryfikowalność, w drugiej ludzie próbują oceniać poprawność edycji, stąd podobne lagi. Kenraiz (dyskusja) 00:38, 4 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
    @Kenraiz – coś z liczeniem ostatnio u Ciebie nie za dobrze ;) Przy innym stoliku twierdzisz, że doba trwa zaledwie kilka godzin ;) a teraz to :P 99,42% artykułów na pl wiki ma przejrzaną ostatnią wersję. Nedops (dyskusja) 00:54, 4 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
    A coś mi się omsknęło. A co i gdzie coś z dobą jest nie tak? Wiadomo przecież, że jest za krótka. Kenraiz (dyskusja) 01:02, 4 mar 2020 (CET) (ok, znalazłem, poprawiłem na ziemską dobę) Kenraiz (dyskusja) 01:06, 4 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
  • :@Kenraiz "Nie wiem co robią na ru.wiki" w ruwiki wersje nieprzejrzane są od razu widoczne dla wszystkich, łącznie z IP i niezarejestr. czytelnikami, dlatego nie ma tam parcia na szybkie przejrzenie "bo newbe się zniechęcą nie widząc swej poprawki". Ma to zalety i wady, ale przez to nawet drobne i proste edycje (np. moje:) wiszą nieprzejrzane b. długo. --Piotr967 podyskutujmy 01:20, 4 mar 2020 (CET)[odpowiedz]

Wybory do KA - problem techniczny?

Jestem prawie pewny, że dawniej było tak, że po otwarciu strony "wszystkie głosy na jednej stronie" można było ją edytować tzn. np. głosować na każdego kandydata. Obecnie w oknie edycji pojawia się tylko spis treści i głosować trzeba otwierając okno każdego kandydata oddzielnie. To jest niewygodne, nie mówiąc, że nabija liczbę edycji poza main. Czy to tylko u mnie się tak dziwnie otwiera bez możności głosowania na zbiorczej, czy Wy też tak macie? --Piotr967 podyskutujmy 15:52, 6 mar 2020 (CET)[odpowiedz]

brudnopis

Dobry wieczór, mam w brudnopisie biografię Bogumiły Zbirożanki Malec, jak ten brudnopis przekazać do wstępnej akceptacji?

Zmiana nazwiska

Witam serdecznie!

Moj biogram znajduje sie na wikipedii - i mam ogromną prośbę o zmianę nazwiska - Katarzyna Budnik- Gałązka na Katarzyna Budnik- bowiem juz od 3 lat używam nazwiska pojedynczego.

Bardzo prosze o.informacje o otrzymaniu mojego maila.

Z poważaniem.

Katarzyna Budnik

Już jeden z redaktorów przeniósł stronę pod tę nazwę. Załatwione. XaxeLoled ⸤ AmA ⸣ 18:48, 9 mar 2020 (CET)[odpowiedz]

Propozycje haseł w akcji (Nie)znane kobiety Wikipedii

Witam

ktoś jest w stanie dokonać aktualizacji list z hasłami o kobietach? Stupa1989 (dyskusja) 22:05, 10 mar 2020 (CET)[odpowiedz]

Komunikacja do polskich wikipedystów o wsparciu.

Szanowni państwo, chciałem zwrócić uwagę że forma komunikacji jest błędna, zgodnie z badaniami i publikacjami Cialdiniego I Goldstein efektywność tego typu komunikatu można w łatwy sposób zwiększyć wielokrotnie przez drobne zmiany. Przede wszystkim nie należy odwoływać się do tego że większość nic nie wpłaca. Należy zwrócić uwagę że każdy grosz się liczy i odpowiedzialni ludzie troszczący się o dobro jakim jest wiedza ludzka wpłacają i zachęcić do dołączenia do tego grona.

Dziękujemy za uwagę. Czy chodzi o tekst odsyłający do strony opp.wikimedia.pl? Tar Lócesilion (dyskusja) 21:35, 11 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
Raczej o WMF. "98% naszych czytelników nie udziela nam wsparcia". --Wargo (dyskusja) 21:41, 11 mar 2020 (CET)[odpowiedz]

DAtki

Wątek założony przed: 22:42, 11 mar 2020 (CET)

Witam Chciałbym zrobić niewielki datek na wikipedię ale jedyną akcpetowalną dla mnie formą w tym momencie jest przelew blik niestety nie znalazłem takiej opcji z poważaniem Dariusz Król

Dariuszu, pradopodobnie kliknąłeś cokolwiek ogólnikowy odsyłacz Wspomóż Wikipedię z lewego menu i trafiłeś na stronę przekazywania darowizn dla fundacji Wikimedia z USA. A tam faktycznie nie ma możliwości wpłaty poprzez nasz BLIK. Na to już my, jako społeczność polskiej wikipedia czy jako stowarzyszenie Wikimedia Polska wpływu nie mamy. Z uszanowaniem, Ency (replika?) 10:04, 12 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
Ency, ale na wmpl:Darowizny to Wikimedia Polska wpływ już chyba ma, a tam Blika też nie widać. Michał Sobkowski dyskusja 11:52, 19 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
Pracujemy nad tym :) Dostaliśmy już wstępną ofertę od operatora Blik. Tar Lócesilion (dyskusja) 15:33, 19 mar 2020 (CET)[odpowiedz]

Darowizna

Witam! Korzystam czasem z wiki i naprawdę chciałem Wam coś przekazać - kliknąłem sumę, kartę i zaznaczyłem, że nie chcę otrzymywać mail'i - wystarczy mi informacja od Was, że potrzebujecie wsparcia. Wy jednak nachalnie naciskaliście na mail i dlatego nie dostaniecie ode mnie nic. Proponuję wyciągnąć z tego jakieś wnioski - NIE znaczy NIE. Ludzie nie lubią nachalnego wciskania propozycji czegoś czego nie chcą, nie potrzebują, co ich nie interesuje. O tym jak bardzo mnie wkurzyliście niech świadczy to, że się pofatygowałem z tą wiadomością - z reguły nie interesuje mnie strata czasu na komentowanie wszystkiego, na pisanie listów, uwag etc. Poświęciłem na to więcej czasu niż na ponowne kliknięcie, że nie chcę tych mail'i od Was.

Przykro mi, ale dla zasady nic na wiki nie wpłacę. Następnym razem, gdy wyskoczy mi komunikat, znowu kliknę sumę i że nie chcę listów. Jak mnie znowu nachalnie nie zaatakujecie sugerując, że nie wiem co robią i "że może jednak chcę" to chętnie wspomogę wiki. Pozdrawiam. D.Ś.

D.Ś., spójrz tutaj: Darowizny odliczane od PIT. Tam nie chcemy żadnego maila. Tar Lócesilion (dyskusja) 22:42, 11 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
Tegoroczny banner

Wydaje mi się, że druga prośba o e-mail wiąże się z samym wykonaniem transakcji i sytuacja jest podobna jak z płaceniem za np. zakupy przez internet. --Wargo (dyskusja) 22:57, 11 mar 2020 (CET)[odpowiedz]

Chwila, o jakiej transakcji mówisz? Wydaje się, że D.Ś. kliknął cokolwiek ogólnikowy odsyłacz Wspomóż Wikipedię z lewego menu i trafił na stronę przekazywania darowizn dla fundacji Wikimedia z USA. A tam faktycznie bez podania adresu mejlowego nie da się dokonać wpłaty. Tyle że na to już my, jako społeczność polskiej wikipedia czy jako stowarzyszenie Wikimedia Polska wpływu nie mamy. Z uszanowaniem, Ency (replika?) 10:04, 12 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
Raczej nie. Zaczęło się zbieranie datków, jest komunikat na 3/4 ekranu. Jeśli masz włączonego Adblocka to nie zobaczysz komunikatu. Szczerze mówiąc to w porównaniu z poprzednimi latami, ten baner nie wygląda aż tak źle. Raczej wolałbym jednak by WMPL zastąpiło go własnym banerem; zawsze jest mniej inwazyjny, a i sposoby przekazania darowizny lepsze (co roku pojawiają się tego typu wpisy co ten początkujący ten wątek). Pozdrawiam, tufor (dyskusja) 13:41, 12 mar 2020 (CET)[odpowiedz]

Chyba mam włączonego, albo zgasiłem ten baner. Przy okazji to żałobne tło jest okropne. A tekst to tłumaczenie z angielskiego? Faktycznie, choć specjalistą od marketingi społecznego nie jestem, to te procenty i akcentowanie odwracania wzroku brzmi słabo. I ponadto kieruje na stronę fundacji, gdzie są pobierane adresy mejlowe. Z uszanowaniem, Ency (replika?) 15:44, 12 mar 2020 (CET)

Nasza umowa z WMF obejmuje określone okresy wyświetlania się „naszego” baneru. Pierwszy okres już się skończył, drugi będzie w tym miesiącu (teraz dokładnie nie pamiętam kiedy), a ostatni to 2 ostatnie tygodnie kwietnia. Poza umówionymi okresami mogą ustawiać, co chcą. Tar Lócesilion (dyskusja) 15:18, 12 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
To chyba inny baner niż ten wyżej omawiany żałobny? Z uszanowaniem, Ency (replika?) 15:44, 12 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
Tak, inny. Mówię tylko tyle, że Stowarzyszenie nie ma wpływu na żałobny baner, ponieważ to są dwie różne inicjatywy, w dwóch różnych okresach. W reakcji na „Raczej wolałbym jednak by WMPL zastąpiło go własnym banerem” tufora. Tar Lócesilion (dyskusja) 15:59, 12 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
Właśnie znalazłem przypadkiem stronę Wikipedia:Dary pieniężne. @Tar Lócesilion; może warto ją jakoś zagospodarować i przekierować na coś fundacyjnego. Aktualnie prowadzi w przysłowiowe maliny. ~malarz pl PISZ 12:44, 19 mar 2020 (CET)[odpowiedz]

Nowa pozycja w lewym bocznym menu

K&K! Powyżej w dwóch wątkach pojawiła się kwestia pozycji "Wspomóż Wikipedię" z sekcji "Dla czytelników" lewego bocznego menu. Kieruje mocno ogólnikowo na stronę Wikimedia Foundation, i oczywiście słusznie. Nie wiem, czy taki odsyłacz w menu, nad którym my jako społeczność plwiki mamy władzę, nie jest wymogiem fundacji, ale jak już wspominałem, jest ok. Ale wg mnie warto dodać poniżej tego odsyłacza kolejny, kierujący na stronę wsparcia stowarzyszenia Wikimedia Polska, które oczywiście wspiera polską wikipedię, a na którą wsparcia wprost nie da się przekazywać. Proszę o opinię. Z uszanowaniem, Ency (replika?) 10:20, 12 mar 2020 (CET)[odpowiedz]

Ludzie się pogubią jak zobaczą dwa odnośniki... --Wargo (dyskusja) 10:31, 12 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
To zależy. Jeśli będą oba zatytułowanie "Wspomóż Wikipedię" i "Wspomóż Wikipedię", to się pogubią na bank. Ale jak będzie "Wspomóż Wikipedię (Wikimedia Foundation)" i "Wspomóż polską wikipedię (Wikimedia Polska)" to raczej się odnajdą. Z uszanowaniem, Ency (replika?) 10:56, 12 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
Nie miałbym nic przeciw gdyby to sensownie i krótko napisać. Obie ww. propozycje są trochę długie jak na lewą kolumnę, zwłaszcza przy zamianie "polską" na "polskojęzyczną". Ew. alternatywa jaką wymyśliłem to wprost: "Wspomóż Wikimedia Fundation" i "Wspomóż Wikimedia Polska" (oba byty jakby nie było to nie to samo co Wikipedia). Kenraiz (dyskusja) 15:54, 12 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
W zasadzie chciałem w ogóle uniknąć wskazywania wprost fundacji/stowarzyszenia, bo są b. słabo rozpoznawalne, a Wikipedia ta marka na miarę GAFAM, ale po zastanowieniu uważam, że może być tak jak wyżej zaproponowałeś. Z uszanowaniem, Ency (replika?) 22:08, 12 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
Za długie, ludzie nie będą wiedzieć o co chodzi. Jeśli już to należy utworzyć stronę Wikipedia:Darowizny czy coś w tym stylu i zawrzeć tam sposób przekazywania darowizn i na WMF i na WMPL. I taką stronę linkować z menu bocznego. tufor (dyskusja) 22:13, 12 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
Na to nie wpadłem, ale faktycznie to najlepsze rozwiązanie. Z uszanowaniem, Ency (replika?) 23:08, 12 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
  • Bardziej brakuje mi w sekcji "Dla wikipedystów" linku do kawiarenki. Próbowałem kiedyś trafić tam przez 'Portal dla wikipedystów' i 'Pomoc', ale bezskutecznie. Ratuję się sprawdzaniem w swoich obserwowanych i pewnie tak robią inni obserwujący/korzystający z Kawiarenki, ale efekt tego jest taki, że jest ona używana przez ograniczone grono wikipedystów. Kenraiz (dyskusja) 12:11, 12 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
    • Ja wpisuję w Google: Wikipedia kawiarenka. Nie pamiętam już, jak tutaj pierwszy raz trafiłem. Rzeczywiście by się przydało. KamilK7 ✉ 13:24, 12 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
      • Też jestem za dodaniem linku do „Kawiarenki” w menu bocznym. Na ową wchodzę tylko przez obserwowane, co czasem jest uciążliwe. Faktycznie, zawęża to grono korzystających z niej. Bart0012 (dyskusja) 13:43, 12 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
        • Pamiętajcie tylko, że menu boczne jest takie samo dla wszystkich. Równie dobrze można wyeksponować link do Kawiarenki w Portalu wikipedystów. Jeżeli chcecie mieć link do Kawiarenki widoczny na ekranie, możecie sobie go dodać gadżetem obok nazwy użytkownika i linku do strony dyskusji. Tar Lócesilion (dyskusja) 15:12, 12 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
          • Tarze, własnie chodzi o to samo dla wszystkich, a nie że "możecie sobie". Za takim dodaniem (dla wszystkich) oczywiście też jestem - pamiętam jak już dawno temu Przykuta zrobił rewolucję w wielu miejscach i też nie mogłem trafić do Kawiarenki, ale poradziłem sobie i taki brak stał się dla mnie niezauważalny. Ale proszę o wypowiedzi nt. mojej propozycji :-)) . Z uszanowaniem, Ency (replika?) 15:32, 12 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
            • Ja do Kawiarenki wchodzę, wpisując w wyszukiwarkę "WP:BAR", czasem też wpisuję "WP:KT", gdy chcę wejść na stronę stolika związanego z kwestiami technicznymi. Ach, i jak najbardziej jestem za propozycją Kenraiza. XaxeLoled ⸤ AmA ⸣ 15:56, 12 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
              • No właśnie – każdy z bywalców Kawiarenki ma swoje sposoby by do niej trafić i tak sobie tu gadamy w stałym gronie... Wielu edytorów może nawet za bardzo nie wiedzieć o jej istnieniu... Kenraiz (dyskusja) 17:01, 12 mar 2020 (CET)[odpowiedz]

Wyróżniona zawartość Wikipedii - ujednolicanie stron dyskusji

Po tym jak rozpocząłem ujednolicanie nazewnictwa głównych stron dla dyskusji i prezentowania artykułów wyróżnionych dotarłem do stron zgłoszeń. W zależności od wyróżnienia panują tam różne zasady nazewnictwa podstron. Poniżej zestawienie:

wyróżnienie pierwsza propozycja druga propozycja pierwsza weryfikacja kolejna weryfikacja
AnM .../Nazwa .../Nazwa/2 .../Nazwa/odbieranie .../Nazwa_2/odbieranie
DA .../Nazwa .../Nazwa/2 .../Odbieranie/Nazwa .../Odbieranie/Nazwa/2
InM .../Nazwa brak informacji o drugim głosowaniu[1] brak informacji o odbieraniu[2]
LnM .../Nazwa .../Nazwa_2 .../Nazwa/odbieranie .../Nazwa_2/odbieranie
GA .../Nazwa .../Nazwa_2 brak informacji o odbieraniu[3]
OGÓLNIE (propozycja) .../Nazwa .../Nazwa/2 .../Nazwa/weryfikacja .../Nazwa/weryfikacja/2
  1. ↑ Znalazłem jeden przypadek nazwany ".../Nazwa2"
  2. ↑ W praktyce jest kilka różnych systemów; najczęściej jest to ".../Nazwa (odbieranie)"
  3. ↑ W praktyce jest to zawsze (4 przypadki) ".../Nazwa/odbieranie"

Na dole tabeli jest propozycja nowego jednolitego nazewnictwa dyskusji dla wszystkich wyróżnień. Uzasadnienie propozycji:

  • starałem się zachować najczęściej wybierany schemat
  • schemat powinien być jednoznaczny, tzn opis ".../Lista aktorów filmu Szklana pułapka 2" oznacza głosowanie nad artykułem Lista aktorów filmu Szklana pułapka 2; w dotychczasowych LnM taki zapis pasuje zarówno do ww głosowania jak i do drugiego głosowania nad artykułem Lista aktorów filmu Szklana pułapka
  • ważniejsza jest informacja o odbieraniu niż o tym, która to jest procedura odbierania, stąd najpierw "/odbieranie" a później "/2"
  • Nie mam zdania czy powinno być "odbieranie" (tak jest teraz wszędzie w nazwach) czy "weryfikacja" (tak się nazywa procedura)

Przed zmianami jak zwykle czekm na opinie. Do dyskusji zapraszam przede wszystkim często uczestniczących w dyskusjach o wyróżnieniach: @Jacek555, @Cyku new, @Kelvin, @Farary, @Mpn, @Lukasz2, @Kenraiz, @Cybularny, @Jacek Halicki, @Openbk. Jak uznacie, że kogoś warto jeszcze zaprosić to śmiało to róbcie. Powyższa lista zaproszonych powstała po pobieżnym przejrzeniu historii edycji części dyskusji. ~malarz pl PISZ 20:11, 12 mar 2020 (CET)[odpowiedz]

W związku z poniższymi głosami zmieniłem w tabelce propozycję z "/odbieranie" na "/weryfikacja", ponieważ jawnie nikt nie bronił "odbierania" a pojawiły się głosy za "weryfikacją". ~malarz pl PISZ 13:39, 15 mar 2020 (CET)[odpowiedz]

Dzisiaj przeniosę PdAnM zgodnie z zaproponowanym wzorcem. W następnych dniach przymierzę się do pozostałych wyróżnień. O ile coś nie wypłynie nie będę już informował o dalszych działaniach związanych z przenosinami propozycji. ~malarz pl PISZ 23:04, 17 mar 2020 (CET)[odpowiedz]

Dyskusja w trzech sekcjach, więc nie wiem, czy na pewno w dobrej piszę, ale garstka luźnych myśli. Uaktualniłem Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/editintro. Chciałem nieco poprawić wygląd korzystając z {{portal-moduł}}, ale jako editintro nie działa, nie do końca wiem dlaczego. Wrzuciłem do tego editintro zarówno zgłaszanie propozycji, jak i zgłaszanie weryfikacji; jeśli uważacie, że powinno być rozbite, to można to oczywiście zmienić. Nie jest to bardzo związane z tym co malarz robi, ale zawsze przy weryfikacjach nie wiem czy „Sprawdzone przez” oznacza, że hasło zostało sprawdzone i powinno zachować wyróżnienie, czy właśnie na odwrót: powinno je stracić. IMO wypadałoby jakoś zmienić nazwę tej "sekcji", tylko nie bardzo wiem na co. Może zrobić dwie sekcje „za pozostawieniem wyróżnienia” i „za odebraniem wyróżnienia”? Nie wiem. Zastanawia mnie też organizacja sekcji „10 ostatnich rozstrzygnięć”. Nie wiem w jaki sposób opiekunowie pamiętają które rozstrzygnięcie było dziesiąte od końca i powinno z listy "wypaść", ale IMHO lista punktowana bądź prosta tabelka (artykuł, data zakończenia dyskusji, decyzja) byłaby lepsza. Ale tu już pingam @Farary, @Jacek555. Coś jeszcze miałem w głowie, ale teraz nie pamiętam. Pozdrawiam ciepło, tufor (dyskusja) 13:57, 20 mar 2020 (CET)[odpowiedz]

  • Powiem tak: ten problem nie pasuje do żadnego z trzech wątków. Zakładałem je specjalnie z zawężonym tematem aby każdy był świeży, bo inaczej ciężko o więcej opinii. Wracając do meritum: Nie wpadłem aby w editintro wstawić portalowy szablon. Problem jak widzę polega na działaniu templatestyles. Muszę trochę posiedzieć nad analizą kodu strony, która jest teraz wyprodukowana bo nie wiem dlaczego to nie działa poprawnie. Może coś @Paweł Ziemian, @Peter Bowman w międzyczasie wymyślą. Ja do tego zajrzę dopiero wieczorem. ~malarz pl PISZ 14:36, 20 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
    • Myślałem że to będzie trudniejsze. Problemem jest to, że editintro nie jest opatrywane klasą "mw-parser-output", choć przechodzi przez parser, a templatestyles są wstawiane z zastrzeżeniem, że mają działać tylko wewnątrz elementów tej klasy. Niewiele się zastanawiając dostawiłem odpowiedniego div'a i już działa. Przy okazji trochę zmieniłem sposób wyświetlania uwag oraz zmieniłem kod wyboru komunikatu tak aby w trybie edycji było widać obydwa a przy zgłaszaniu już tylko jeden z nich. ~malarz pl PISZ 15:48, 20 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
  • „Sprawdzone przez” - tutaj chodzi o rzeczy merytoryczne, więc sam poprawiać nie będę. Jak zajrzałem do "Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/weryfikacja/preload" to rzeczywiście warto by poprawić nazwę ostatniej sekcji, aby była jednoznacznie zrozumiała (może "(wniosek) poparty przez"). Jednocześnie jestem przeciw zamianie jej na dwie sekcje sugerujące coś w rodzaju głosowania. ~malarz pl PISZ 15:54, 20 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
  • i ostatnia poruszona przez Tufora kwestia - zajrzyj do kodu. Tam wstawiają w komentarzu daty, więc nie trzeba pamiętać :-) ~malarz pl PISZ 15:54, 20 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
  • @tufor, „10 ostatnich rozstrzygnięć” łatwo okiełznać. Sprawdź w tutaj w jaki sposób. Jacek555 ✉ 19:43, 20 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
    • Tak, tak, Malarz mi to już wyżej wskazał ;-) Wybacz za zawracanie głowy tym ;) Przy okazji, masz jakiś pomysł jak mądrze zastąpić "Sprawdzone przez" przy weryfikacji wyróżnienia? tufor (dyskusja) 19:47, 20 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
  • @tufor (informacyjnie) zmieniłem kolejność parametrów w wywołaniu szablonu {{weryfikacja wyróżnienia}}. Jak poprawiasz editintro, to jeszcze zostały Wikipedia:Propozycje do Ilustracji na Medal/editintro, Wikipedia:Propozycje do List na Medal/editintro i Wikipedia:Propozycje do Grup Artykułów/editintro :-). Zostawiam to dla Ciebie. ~malarz pl PISZ 22:27, 21 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
    • @malarz pl: editintro porobione. Powinno być ok, ale jeśli opiekunowie poszczególnych rodzajów wyróżnień, mogliby rzucić fachowym okiem czy nic nie przekręciłem, to byłoby miło: @Cybularny, @Jacek555, @Openbk :-) @Masti: nie wiem, czy ma to wpływ na Twoją zliczarkę głosów, ale na stronie Wikipedia:Propozycje do Ilustracji na Medal zmieniłem nazwę sekcji: klik. Malarz: archiwalne strony zaczynające się od Wikipedia:Ilustracja na medal - propozycje/ i Wikipedia:Grafika na medal - propozycje/ będą przenoszone pod nowy prefiks? Dalej (luźne myśli, ale napiszę bo inaczej zapomnę): IMO LnM powinno tak jak AnM i DA być dyskusją, nie głosowaniem „za”/„przeciw” (tu potrzebna zmiana zasad/dyskusja). Nie wiem po co na WP:PDA i WP:PdAnM są sekcje „Aktualnie na stronie głównej”; IMO zbędne zajmowanie miejsca, od tego jest kolejka. tufor (dyskusja) 16:11, 22 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
      • @tufor ja też sprawdzę :-) Właśnie pracuję nad spójnym nazewnictwem starych dyskusji o GnM/InM. Jutro powinienem skończyć. Większość prac można obserwować na stronie Wikipedysta:Malarz pl/brudnopis/wyróżnione. Oznaczam jako załatwione jak sprawdzę nazewnictwo i zawartość wszystkich podstron. Czasami tam znajduję jakieś wyblankowane sgłoszenia czy innego rodzaju eksperymenty edycyjne. IMO to wszędzie trzeba ujednolicić nazewnictwo odbieranie => weryfikacja, głosowanie => dyskusja i odpowiednio do tego zmienić wszystkie strony preload. Jak masz czas na przedyskutowanie merytoryczne kolejnych podstron to fajnie. "głosy za" w przypadku weryfikacji nazwałbym w szablonie "poparciem wniosku". "aktualnie na sg" - tu się nie wypowiem. @masti możesz nie sprawdzać, nie ma problemu. ~malarz pl PISZ 18:01, 22 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
      • Kwestia, czy o odznaczeniu DA lub AnM ma decydować „głosowanie” czy „dyskusja” wymaga szerszej dyskusji. Z jednej strony, w części zgłoszeń uczestniczy wiele osób, ale nie odznaczają tyldami faktu sprawdzenia, a z drugiej, to zdarzają się zgłoszenia, które sprawnie zostają tyldnięte przez co najmniej 3 osoby, ale braki w artykule są tak duże, że gołym okiem widać że art nie spełnia wymagań. Jacek555 ✉ 20:24, 22 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
  • @tufor mam jeszcze jeden pomysł dla grafik i pewnie warto by go przedyskutować. Powiązałbym nazwę strony z dyskusją z nazwą pliku. Wtedy można by podobnie jak w innych zgłoszeniach sprawdzać nazwę głosowania (czy jest plik) i od razu na początku wstawić poprawną nazwę pliku. Wszystkie przenosiny ze starych stron dyskusji przeniosę właśnie pod nazwę powiązana z nazwą pliku. ~malarz pl PISZ 18:17, 22 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
    • Pobawiłem się trochę PdInM (editintro/preload) i teraz editintro wymusza podanie nazwy pliku, jest ona odpowiednio wstawiana do zgłoszenia. Poza tym sam wygląd preload nie generuje tony powiadomień o błędach licznika, tylko pokazuje ten licznik z bieżącym (+21 dni) czasem. Zajrzyj, czy czegoś nie zepsułem. ~malarz pl PISZ 22:32, 23 mar 2020 (CET)[odpowiedz]

Kwarantanna od wirusa, ale nie od wiedzy i własnego rozwoju

Może by wykorzystać czas, kiedy ludzie zamknęli się (zaczynają zamykać się) w domach i mając więcej wolnego czasu zapewne spędzają sporą jego część w sieci, i zaprosić ich do edytowania Wikipedii? Jakąś ramką na stronie głównej, albo kampanią w mediach socjalnych? Nie chodzi tylko o wsparcie naszego projektu, ale też po prostu zaoferowanie ludziom ciekawego i pożytecznego sposobu na spędzanie wolnego czasu. Można by wrzucić gdzieś w widoczne miejsce jakieś chwytliwe hasło i tekścik w rodzaju:

"W zaistniałej sytuacji, gdy wszyscy spędzamy więcej czasu w domu, zachęcamy do włączenia się w tworzenie największej encyklopedii świata. Dla wielu edytujących artykuły Wikipedii stało się to pasjonującym hobby, sposobem na pożyteczne spędzanie wolnego czasu - pogłębianie wiedzy i dzielenie się z nią z innymi. Zapraszamy Cię do dołączenia do grona wikipedystów! Na stronie Pomoc:Spis treści znajdziesz zestawienie porad i zasad nt. tworzenia Wikipedii. Na stronie Pomoc:Pierwsze kroki znajdziesz link do założenia konta i utworzenia brudnopisu, w którym będziesz mógł poeksperymentować z pierwszymi edycjami." Kenraiz (dyskusja) 13:49, 13 mar 2020 (CET)[odpowiedz]

Pobranie nazw dla Tatr

Wątek założony przed: 6:19, 16 mar 2020 (CET)

Dzień dobry,

W jaki sposób mogę bezproblemowo pobrać nazwy dla Tatr ? Chciałbym je tak pobrać, aby przy każdej były koordynaty (współrzędne geogr.)

Przykładowo: mam tutaj spis szczytów Tatr Bielskich. Na podstronie każdego z nich są koordynaty:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Szczyty_Tatr_Bielskich

Pozdrawiam,

R

Może przez Wikidata ? https://w.wiki/KkV Kpjas φ 11:31, 19 mar 2020 (CET)[odpowiedz]

Czy istnieja polskie bazy zdigtalizowanych czasopism lub ksiazek?

Ja glownie dzialam na en wiki, i tam korzystam dla ksiazek z Google Books i Library Gensis, dla gazet poza Google news sa archiwa newspapers.com i newspapersarchive.com dostepne dla Wikipedystow przez Wikipedi a Library ([4]), no i Google Scholar dla czasopism naukowym (mam dostep na poziomie mojego uniwrsku, + WP Library i LibGenesis zapelniaja luki). Ale tam jest bardzo malo zrodel polskich. Powiedzcie, co sie robi 'u nas'? Jak moge zdobyc dostep do zdigitalizowanych ksiazek, albo gazet i czasopism, zwlaszcza z lat przed-internetowych? --Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 08:31, 19 mar 2020 (CET)[odpowiedz]

wyróżniona zawartość Wikipedii - szablony

Przygotowałem małe zestawienie szablonów wykorzystywanych w dyskusjach. prezentowaniu i oznaczaniu wyróżnionej zawartości:

AnM InM DA LnM GA propozycja
ikona {{medal}} {{ilustracja medalowa}}
{{ilustracji odebrano medal}} 		{{Dobry Artykuł}} {{medalista}} {{Grupa Artykułów}} {{wyróżnienie}}
dyskusja {{medal głosowanie}} {{DA głosowanie}} {{LnM głosowanie}} {{GA głosowanie}} {{dyskusja nad wyróżnieniem}}
propozycja {{propozycja wyróżnienia}} {{propozycja wyróżnienia}} Zrobione
weryfikacja {{weryfikacja wyróżnienia}} {{weryfikacja wyróżnienia}} Zrobione
babelka {{user PAnM}} {{user PInM}} {{user PDA}} {{user PLnM}} brak {{user WZW}}
dla usera ? {{propozycja AnM info}} brak {{propozycja DA info}} {{propozycja LnM info}} brak prawie nieużywane / {{propozycja wyróżnienia}}
dla usera + {{medalinfo}} brak {{DAinfo}} brak brak nieużywane
kategorie {{dyskusja nad artykułem na medal}} brak {{dyskusja nad Dobrym Artykułem}} {{głosowanie nad Listą na medal}} {{głosowanie nad Grupą Artykułów}} {{kategoria propozycji wyróżnienia}}
SG {{artykuł na medal}} {{ilustracja na medal/xxxx-xx-xx}} {{dobry artykuł}} n/d n/d to na później, trzeba najpierw zwolnić niektóre nazwy

Uważam, że podobnie jak w przypadku nazewnictwa stron (głównych jak i propozycji) warto też trochę uporządkować te szablony. Minimalnie inaczej powinniśmy traktować ilustracje, bo to jedyne miejsce, gdzie mbox z wskazaniem dyskusji jest umieszczony na tej samej stronie co ikona medalowa. Niektóre ze wskazanych wyżej szablonów zostały zintegrowane (połączone komórki w tabeli), choć pozostawiono przekierowania, które w niektórych przypadkach są cały czas używane. W pierwszej kolumnie jest hasłowe wskazania funkcji szablonów z danego wiersza, jak dla kogoś jest nieczytelne to proszę o info. Mogło też się zdarzyć, że jakiś szablon (lub przekierowanie) mi umknął.

Patrząc na dwie poprzednie dyskusje widoczne jeszcze powyżej:

Konsensus w sprawie ujednolicania raczej będzie. Mam jedynie wątpliwości dotyczące nazewnictwa nowych szablonów. Przekierowania i prawie nieużywane szablony bym w jakiejś perspektywie czasowej usunął. No i brakuje mi pomysłu na szablon wskazany w drugim wierszu. Dlatego proszę o potraktowanie tego wątku jako miejsce wrzucania pomysłów a nie wstawiania  Za. Za jakiś czas podsumuję wszystko i kompletną propozycję. Za jakiś czas można się jeszcze spodziewać wątku dotyczącego kategorii. ~malarz pl PISZ 14:33, 19 mar 2020 (CET)[odpowiedz]

  • Szablon {{propozycja wyróżnienia}} łatwo rozszerzyć o opcję dla usera. Wystarczy zamienić napis ten na „tytuł artykułu”. Wywołanie miałoby więc trzeci parametr lub pole artykuł=. Można wtedy wstawiać go również na stronach ogłoszeń wikiprojektów. Paweł Ziemian (dyskusja) 21:13, 19 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
    • Ja się zastanawiałem w którymś momencie nad taką konstrukcją tego szablonu aby działał inaczej w artykule/dyskusjiużytkownika/wikiprojekcie. Tylko już właściwie nie jest wstawiany w dyskusjach użytkownika (medalowe raczej mają obecnie wielu autorów), a Wikiprojekty jak wszyscy wiedzą w większości są martwe, więc nikomu nie chce się je tam wstawiać. Dlatego taki a nie inny wpis w tabeli. Osobiście skłaniam się raczej do usunięcia tych szablonów, tylko nie chciałem tego wpisać wprost. ~malarz pl PISZ 22:29, 19 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
  • usunąłem z zestawienia przekierowania (stare szablony) bo tylko zaciemniają obraz. Zaraz przygotuję też szablon {{wyróżnienie}} ~malarz pl PISZ 11:43, 21 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
  • W przypadku ilustracji na stronie wyróżnionego pliku obecnie wstawia się {{Ilustracja medalowa}}, a na stronie dyskusji pliku {{Ilustracja na medal - archiwum}} i {{Wikipedia:Ilustracja na medal - propozycje/nazwa propozycji}} – nie wiem czy tych szablonów ze strony dyskusji nie można by jednocześnie zastąpić czymś w rodzaju {{Medal głosowanie}}? W starszych wyróżnionych plikach treść głosowania nad wyróżnieniem była przeklejana bezpośrednio na stronę dyskusji (np. tu) i może to też dałoby się jakoś zmienić? I może udałoby się zastosować {{kategoria propozycji wyróżnienia}} również do ilustracji, bo obecnie propozycje nie są kategoryzowane i trudno uzyskać np. statystyki wg lat. Openbk (dyskusja) 12:15, 21 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
  • Obecnie większość form przyznawania wyróżnienia opiera się na głosowaniu (a pozostałe w przeszłości też się na tym opierały), więc nie wiem czy nazywanie proponowanego szablonu {{dyskusja nad wyróżnieniem}} jest dobrym pomysłem. Openbk (dyskusja) 12:15, 21 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
    • Poza grafikami, reszta to dyskusje. Zgłasza się uwagi, zgłasza sprawdzenie, i nijak nie dochodzi do sytuacji, że mimo uwag, hasła dostają wyróżnienia. Zatem nazwa dyskusja jest jak najbardziej adekwatna. Masur juhu? 22:57, 23 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
      • Zgodnie z odpowiednimi regulaminami głosuje się „za” albo „przeciw”, więc jest to głosowanie. W przypadku list, a szczególnie w przypadku grup artykułów często żadna dyskusja się nie odbywa. Jeśli więc w części przypadków procedura jest głosowaniem, a w innych zgłoszeniach prowadzi się dyskusję, powinniśmy znaleźć taką nazwę, która będzie oddawała oba te tryby przyznawania wyróżnienia. Openbk (dyskusja) 23:20, 23 mar 2020 (CET)[odpowiedz]

prośba o wyjaśnienie

Witam. Dlaczego moja edycja została cofnięta? (https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=USS_Tautog_(SS-199)&curid=2734873&diff=59153620&oldid=59153108) Czy na Wikipedii to jest standard, że cofa się edycje bez słowa? 87.206.99.118 (dyskusja) 15:30, 22 mar 2020 (CET)[odpowiedz]

  • Witam, Ok, choć chyba nie w taki sposób miałem się o tym dowiedzieć... Piotr967, ostrożnie z tym "nigdy", akurat widzę na Wikipedii dowolność, jeśli chodzi o przypisy, i wiele haseł, i mam tu na myśli te wyróżnione, mają przypisy w abstraktach. Stąd też wynikała moja edycja. 87.206.99.118 (dyskusja) 00:41, 23 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
  • pisząc nigdy chodziło mi nie o wiki, a o ogólne zasady pisania artykułów naukowych, w hasłach wiki też jest podobnie, ale jak to zwykle u nas, nie do końca konsekwentnie, co zauważył niżej Kenraiz. Jednak na logikę powinno być właśnie "nigdy" - w końcu słowo streszczenie (abstrakt itp.) oznacza streszczenie, czyli skrótowe omówienie czegoś, a więc nie może (nie powinno) być tu nowości. --Piotr967 podyskutujmy 01:57, 23 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
  • Zdarza się, że w streszczeniu pojawia się jakaś informacja, której dalej brak – wówczas oczywiście musi być podane jej źródło. To jednak raczej wyjątki. Standardowo streszczenie źródeł nie ma, bowiem wszystkie informacje mają wskazane źródła w kolejnych sekcjach. Jest paru autorów, którzy powtarzają źródła w streszczeniu i dalszej treści artykułu. Jest to jednak drobny feler i gdybyś podobnie wskazał źródło/źródła do streszczenia – być może Twoja edycja by się ostała, ewentualnie została anulowana z komentarzem, że jest zbędna. Dodałeś jednak szablon wskazujący na błąd (brak źródeł), którego nie było. Stąd cofnięcie. Kenraiz (dyskusja) 01:11, 23 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Kawiarenka/Ogólne&oldid=59174901”