Wikipedia:Kawiarenka/Wikipedyści

Dla czytelników

Pierwsze kroki

Portal wikipedystów

Zasady

Współpraca

Społeczność

Szablony

Pomoc

Wikipedyści

Komunikacja

Konflikty

Kawiarenka pod Wesołym Encyklopedystą – rozmowy o społeczności

Tu omawiamy kwestie dotyczące społeczności wikipedystów, działań konkretnych użytkowników, można tu też składać życzenia, umawiać się na spotkania itp. W przypadku wandalizmów, ataków itp. sprawy wymagające interwencji administratora należy zgłaszać na stronie Wikipedia:Prośby do administratorów. Trudne sytuacje konfliktowe rozwiązujemy poprzez mediację, w ostateczności arbitraż.

Obserwuj stolik • Archiwum stolika • Wszystkie stoliki • Skróty: WP:WI, WP:BAR:WI

Nowy wątek

Pożegnanie

Drodzy Koledzy i Koleżanki w wikipedyjnym wolontariacie. Po 110 tys. edycji i sześciu latach działalności na polskiej Wikipedii chciałbym napisać kilka słów pożegnania. Z wielką przykrością opuszczam Projekt, ale mam już dość niszczenia mojej pracy, przed którym nie mam żadnej możliwości się bronić, absolutnej bezkarności Administratorów robiących w majestacie prawa rzeczy, za które zwykły Wikipedysta dostałby długa blokadę i rozwiązywania wszystkich spraw na moją niekorzyść. Ta decyzja kiełkowała we mnie już od dłuższego czasu, ale dzisiaj sytuacja przelała czarę goryczy. Nie ma sensu poświęcania swoje czasu, chęci, ambicji, sił, swojego życia dla miejsca, które potrafi jedną decyzją obrócić w perzynę wiele godzin mojego tyrania z powodu idiotycznej decyzji jednego Admina, bo on może, bo jemu wolno, bo on jest Adminem, przy jednoczesnej totalnej bezczynności Administratorów, kiedy to ja proszę o pomoc w walce z jakimś wandalem. Sorry, ale nie będę się dłużej w coś takiego bawić. Oczywiście nie wykluczam tego, że od czasu do czasu będę tutaj wpadać na pojedyncze edycje, to nie tak, że zapominam o istnieniu Wikipedii, ale moja stała działalność z dniem dzisiejszym się kończy. Dziękuję tym spotkanym na wikipedyjnej drodze, którzy okazali mi wsparcie i byli dobrymi kolegami, ale niestety co do zasady, to co się dzieje teraz na pl.wiki jest chore i nie mam siły ani zdrowia dalej się z tym użerać. Pozdrawiam wszystkich Wikipedystów dobrej woli, Lelek 2v (dyskusja) 17:01, 10 paź 2023 (CEST)

Ale o co chodzi? Mathieu Mars (dyskusja) 17:10, 10 paź 2023 (CEST)

O niebranie udziału w dyskusjach:

• Wikipedia:Kawiarenka/Artykuły#Przyporządkowanie państwowe nieistniejących budynków - odświeżenie wątku
• Wikipedia:Kawiarenka/Artykuły#Parametr odznaczenia w_infoboksach
• Wikipedia:Zadania dla botów/Archiwum/wykonane/2023#Usunięcie "nieodznaczeń" z parametry "odznaczenia" w infoboksach
• Dyskusja wikiprojektu:Infoboksy#Nagrody

mimo pingów i zaproszeń (w dyskusji użytkownika). ~malarz pl ^PISZ 17:18, 10 paź 2023 (CEST)

@Lelek 2v zawsze mi szkoda widzieć jak się ludzie zrażają do wiki. Niestety jeśli nie jesteś gotowy na dyskusję, to wiki będzie ciężka. Zwłaszcza jak chcesz dużo i szybko. W dyskusji można zawsze spróbować wypracować alternatywne rozwiązania. Np. w przyporządkowaniu zabytków do nieistniejących państw masz co najmniej dwie możliwości, które mógłby być mniej kontrowersyjne i które mógłbyś przedyskutować (dodanie nowego parametru z państwem na terenie którego powstał zabytek, albo dodać w treści, w czołówce taką informację). Inna sprawa, że (zamiast zaczynać od krytyki) inne osoby też mogłoby zaproponować takie alternatywy ;).

Wydaje mi się, że blokada malarza była dosyć wyważona (krótka i tylko na jedną przestrzeń), ale oczywiście jeśli masz do niej jakieś zastrzeżenia, to możesz poprosić o jej zmianę. Najpierw możesz porozmawiać z adminem nakładającym blokadę, potem ew. z innym adminem, w ostateczności mógłbyś poprosić Komara o interwencję (choć przy tak krótkiej blokadzie to raczej nie ma sensu i wydaje mi się, że tu nie ma konfliktu osobistego, ale w ogólności taka jest droga). Nux (dyskusja) 14:06, 11 paź 2023 (CEST)

Edycje Wikipedysty SineNomine14

Dzień dobry, Chciałbym zwrócić uwagę na masowe edycje dokonywane przez Wikipedystę Specjalna:Wkład/SineNomine14. Edycje dotyczą ministrów i premierów II Rzeczypospolitej na podstawie nowej publikacji Premierzy i ministrowie Rzeczypospolitej Polskiej 1918-1939. Edycji dokonuje metodą kopiuj fragment tekstu i wklej. Do wszystkich edycji dodaje taki sam przypis bez wskazania numeru strony w książce. Bardzo proszę o zajęcie się tą sprawą i przerwanie tego procederu. Pozdrawiam Szelma W (dyskusja) 21:51, 16 paź 2023 (CEST)

Dzień dobry, Specjalna:Wkład/SineNomine14 kontynuuje swoją działalność. Proszę o interwencję. Pozdrawiam Szelma W (dyskusja) 11:35, 19 paź 2023 (CEST)

Wpisałem się na stronie dyskusji, warto powiadomić użytkownika za pomocą pinga, co niniejszym czynię: @SineNomine14. Szoltys [Re: ] 19:16, 19 paź 2023 (CEST)

Dzień dobry, w niektórych przypadkach poszczególnie biogramy ministrów miały tylko kilka linijek tekstu, a źródła internetowe nie były tak bogate jak cytowana przeze mnie publikacja. Poprzednie oraz nowe edycje, przy których wykorzystam Premierzy i ministrowie Rzeczypospolitej Polskiej 1918-1939, będą posiadały konkretne oznaczenia stron w przypisach. Z wyrazami szacunku SineNomine14 (dyskusja) 21:26, 24 paź 2023 (CEST)

Czytałeś WP:NPA? To właśnie zarzucił Ci Szelma. Cel nie uświęca środków. To, że przedstawiłeś cel nie jest odpowiedzią na zarzuty Szelmy. ~malarz pl ^PISZ 22:08, 24 paź 2023 (CEST)

Wykorzystana przeze mnie publikacja nie narusza prawa autorskiego, gdyż jest dostępna w domenie publicznej serwisu polona.pl Biblioteki Narodowej. https://www.bn.org.pl/aktualnosci/3395-jak-tworczo-wykorzystac-dziela-z-polona.pl.html SineNomine14 (dyskusja) 09:30, 26 paź 2023 (CEST)

@SineNomine14 Nie jest dostępna w domenie publicznej (PD), tylko na licencji CC-BY-ND Uznanie Autorstwa – Bez Utworów Zależnych 4.0 Międzynarodowe. @Masur, @Tar Lócesilion - jak wygląda zgodność tej licencji z "naszą"? Można kopiować wprost z tej publikacji do Wikipedii? --Felis domestica (dyskusja) 10:18, 26 paź 2023 (CEST)

Nie można. ND wyklucza utwory pochodne, a nasza licencja je dopuszcza. Gżdacz (dyskusja) 10:29, 26 paź 2023 (CEST)

Na stronie polona.pl prawa autorskie do publikacji są określone jako: "Zawartość chroniona - dostęp otwarty", a na stronie polona2.pl jako "Uznanie Autorstwa – Bez Utworów Zależnych 4.0 Międzynarodowe". Czy te dwa określenia oznaczają możliwość kopiowania treści do Wikipedii? Szelma W (dyskusja) 11:37, 26 paź 2023 (CEST)

bez utworów zależnych oznacza, że nie można, ponieważ licencja, na jakiej udostępniane są treści na W. dopuszcza utwory zależne – naruszona by została licencja Polony, Piastu βy język giętki… 11:42, 26 paź 2023 (CEST)

Informacja na stronie polona.pl ("Zawartość chroniona - dostęp otwarty") jest myląca. Wewnątrz publikacji licencja jest określona jako "CC BY-NC-ND 4.0". Szelma W (dyskusja) 11:54, 26 paź 2023 (CEST)

W takim razie dochodzi zakaz wykorzystania komercyjnego, co jest jeszcze jedną blokadą w porównaniu z Wikipedią, która go dopuszcza. Gżdacz (dyskusja) 11:58, 26 paź 2023 (CEST)

Tak jak napisał Gżdacz powyżej – warunki NC i ND (non-commercial i non-derivative) nie zgadzają się z tutejszym CC BY-SA – dajemy czytelnikom więcej wolności niż Polona, dlatego nie możemy wziąć tego, co publikuje na ostrzejszych warunkach. Piastu βy język giętki… 12:06, 26 paź 2023 (CEST)

Może nie powinienem drążyć głębiej, ale jak dzieje się magia, w wyniku której świeżo wydana publikacja bez żadnych oznaczeń o odstępstwie od standardowych ograniczeń prawnoautorskich jest udostępniana na licencji CC przez Polonę? Kenraiz (dyskusja) 12:26, 26 paź 2023 (CEST)

Czy pytasz w dobrym miejscu? Czy to nie pytanie do Polony, czy się oby nie rąbnęli? Ale się nie rąbnęli, na stronie 755 skanów jest adnotacja o takiej licencji, więc są oznaczenia. Piastu βy język giętki… 12:34, 26 paź 2023 (CEST) p.s. o tu, Piastu βy język giętki…

Dzięki, tego właśnie szukałem i znaleźć nie mogłem. Kenraiz (dyskusja) 14:29, 26 paź 2023 (CEST)

• licencja nic nie zmienia w sprawie NPA, jeśli faktycznie user pisze "metodą kopiuj fragment tekstu i wklej" i jeśli nie oznacza wklejonych fragmentów jako cytatu, a źródło ma autora osobowego. Żadna licencja nie zwalnia z obowiązku przestrzegania osobowych praw autorskich (są niezbywalne), a sam przypis do źródła nie likwiduje NOPA. --Piotr967 podyskutujmy 00:52, 27 paź 2023 (CEST)
• Czyli trzeba te edycje niestety masowo wycofać, prawda? Mateusz Konieczny (dyskusja) 13:59, 1 lis 2023 (CET)

  Dziękuję za wszelkie wyjaśnienia zasad panujących na Wikipedii i nie tylko. Edycje uprzednio dodane zostaną poddane przeze mnie korekcie. Natomiast nowe będą spełniać ww. standardy W. Uważam, że masowe wycofywanie edycji jest pozbawione jakiekolwiek sensu, gdyż czytelnika pozbawia się pewnych informacji, nie podanych w innych źródłach. Co należy poprawić - uczynię to. SineNomine14 (dyskusja) 12:50, 9 lis 2023 (CET)

Zmiana w zespole wsparcia społeczności: Foka

Napisałam do Was list, prosto z foczego serduszka. Oczywiście na wolnej licencji. Znajdziecie go w Wikimedia Commons

List prosto z Foczego serduszka

Droga Społeczności, na Wiki Stowarzyszenia, na liście dyskusyjnej Wikimedia Polska oraz liście dyskusyjnej Członków i Członkiń WMPL pojawiła się ważna wiadomość od Zespołu Wikimedia Polska.

Zachęcam do zapoznania się z dokumentem: Oświadczenie Foka WMPL 2023.pdf.

Poniżej przeklejam swoją odpowiedź na liście dyskusyjnej:

Droga Społeczności,

to oczywiście nie koniec mojej wikimediowej przygody, a wzniesienie jej na wyższy poziom! W końcu będę mogła być w pełni edytorką, wolontariuszką, członkinią Stowarzyszenia. W pełni częścią społeczności. W najbliższym czasie spotkacie mnie na wydarzeniach organizowanych przez Wikimedia Polska, a także częściej w przestrzeniach wiki, również tych międzynarodowych. Mam sporo planów i chciałabym je z Wami skonsultować, a potem wspólnie zrealizować!

Zwolnienie z pełnienia obowiązku pracy nie oznacza, że nie będę tego robić. Będę mogła jednak skupić się teraz na rzeczach ważnych, a nie tylko pilnych.

Nie żegnam się, witam na nowo!

A w ciągu najbliższych trzech dni będę też rozmawiać i tulać się z niektórymi: w Krakowie, Tarnowie, Katowicach, Warszawie, Łodzi i Wrocławiu. Jeśli chcecie się zgadać, dajcie znać :)

Ściskam i obsypuję magią żelkowego brokatu!

Życzę Wam dobrze 💗

~~~~

Wasza Foka

Paulina Anna Studniczka

Koordynatorka ds. wsparcia społeczności

tel: +48 791 009 007

e-mail:paulina.studniczka@wikimedia.pl

Fokaczino (dyskusja) 00:16, 20 paź 2023 (CEST), Wikipedystka:Paulina Studniczka (WMPL)

O! Szkoda! Kto mi teraz załatwi wiki kapelusz słomkowy na lato 😉... Ale odpoczynku i pomyślnych wiatrów życzę. Pozdrawiam, Nux (dyskusja) 01:12, 20 paź 2023 (CEST)

Potrzebuje nas Jacek Halicki

Zgłosił się do mnie bezpośrednio o wsparcie nasz przyjaciel, Wikimedianin Jacek Halicki. Dosłownie sufit wali mu się na głowę. Zobaczcie sami historię Jacka i spróbujcie pomóc, dorzućcie grosza do jego sakiewki!

Link do zrzutki Jacka Fokaczino (dyskusja) 00:18, 20 paź 2023 (CEST)

Translation request

Dear fellow Wikipedians, I would like to have a Polish version of w:de:Vorlage:Rahlfs-Katalog and w:en:Template:Rahlfs catalogue, i.e. Szablon:Rahlfs katalog. But I don't speak Polish, and I don't trust machine translation that I can't check. Would anyone here be so kind as to help me out?

Dziękuję bardzo! Jonathan Groß (dyskusja) 08:12, 28 paź 2023 (CEST)

---

Hello again. I don't understand why my edit was reverted [1]. From what I gather about this edit (without knowing any Polish), somebody wants to delete this Szablon. This is perplexing to me. The Rahlfs catalogue is the best source on the Septuagint manuscripts (written in English, which to my knowledge is taught in all schools in Poland) and the Polish Wikipedia will do well to include it. Jonathan Groß (dyskusja) 19:16, 30 paź 2023 (CET)

Hi, @Jonathan Groß! The edit was reverted due to poor wording of the template (declination not handled well by the autotranslator and that was meant by the edit summary; unfortunately, it could have been done in a more kind way...). But regarding the template itself, is it really needed on our wiki? I've just run a link search to septuaginta.uni-goettingen.de and there was only one – on the template page ([2]). We do not tend to create templates for links to specific websites if they are going to be used scarcely.

Besides, it might have been easier to find help if you posted it in general or technical section of our village pump but let's leave it here. Cheers, Msz2001 (dyskusja) 20:14, 30 paź 2023 (CET)

Thanks for your answer (finally). The places you mentioned (general or technical) are hard to find if you don't speak Polish. As to the question of the need for this template, a URL search won't help you as this database is very new. But there are some 40+ articles on this wiki here about Septuagint manuscripts, and most of them have entries in the database that could be linked and provide reference. I did the same on the German and English Wikipedia some days ago. If somebody were to help me with the template, I will insert the template where needed (if I don't get reverted again by a user who has semiprotected his talk page). Cheers, Jonathan Groß (dyskusja) 20:29, 30 paź 2023 (CET)

Okay, one more question about the name. It's Rahlfs' catalogue and means literally catalogue by Rahlfs, right? Then I'd rather call the template {{Katalog Rahlfsa}}. I can fix the translation of the content as well. Msz2001 (dyskusja) 20:51, 30 paź 2023 (CET)

That would be great, thank you very much! And sure, you can move the template to a less awkward and more natural sounding name. Best, Jonathan Groß (dyskusja) 21:13, 30 paź 2023 (CET)

Done. I've also tweaked param names. Msz2001 (dyskusja) 21:29, 30 paź 2023 (CET)

I noticed, thanks! BTW For somebody who's been a Wikipedian for 18 years, it is rather interesting to have the experience of being a new user. Irritating, but also humbling. Wikipedia is lucky to have some mindful people who see good intentions in inexperienced users and extend a helping hand.

@Msz2001, @Leszek Jańczuk Thanks for your help :) Keep doing your good work! Best, Jonathan Groß (dyskusja) 10:06, 31 paź 2023 (CET)

Samowola admińska Adamta

Proszę o odwrócenie jego dzialań @Adamt łamiących zasady projektu. To jest jasne nadużycie uprawnień. Chodzi o przeniesienie strony z przestrzeni Wikipedia do przestrzeniu użytkownika, błędnie zresztą (obecnie pod Wikipedysta:Wikipedysta:Piotrus/Encyklopedyczność/Przesłanki autoencyklopedyczności). Zrobił to (mimo poparcia istnienia strony w Kawiarence i na dwóch stronach dyskusji projektu), dwukrotne, mimo mojego zwrócenia uwagi, że od usuwania stron jest Poczekalnia, a następnie zabezpiecznie nazwy by nie można przenieść spowrotem. To jest admiński poziom wojny edycyjnej i łamanie konsensusu. Linki:

• Dyskusja_wikipedysty:Piotrus#Wikipedia:Encyklopedyczność/Przesłanki_autoencyklopedyczności - dyskusja na mojej stronie i sprzeciw wobec jego działania
• Była dyskusja w Kawiarence o tej stronie, nikt tam jej kasowania lub brudnopisowania nie sugerował
• Dyskusja_Wikipedii:Encyklopedyczność#Wikipedia:Encyklopedyczność/Przesłanki_autoencyklopedyczności - też dyskusja o tej stronie, i też brak takich sugestii

Dodatkowo przypomnę, że nie ma pozwolenia na EKowanie takich stron, i nie ma zasady, że ktoś (admin czy nie) może samodzielnie decydować, że takie strony są brudnopisowane. Jak się komuś taka strona strasznie niepodoba, może ją zgłosić do Poczekalni, o czym Adamt dobze wie. Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 15:23, 29 paź 2023 (CET)

Jesczcze dodam, że działania Adamta zerwały linki (np. z Kawiarenki) do tej strony, a poza tym, prawie wszystkie inne strony z Kategoria:Propozycje kryteriów encyklopedyczności wiszą w tej kategorii (Wikipedia). Adamt usunął nawet stronę z tej kategorii, z fałszywym opisem zmian "drobne techniczne", chyba żeby jeszcze bardziej zmniejszyć jej widoczność. Nie wiem, czemu Adamt tej strony tak nienawidzi (kilka tygodni temu nawet ją chwalił: "To duża pomoc."), ale powtórzę: usuwać czy brudnopisować można robić przez dyskusję w Poczekalni, a nie samowolnie. Pingi do osób biorących udział ww dyskusjach: @Marek Mazurkiewicz @Gytha @Sidevar @Gabriel3 @Aotearoa @Nedops @Wostr @Ented @Pablo000 @Alan ffm @Kenraiz @Sir Lothar @BasileusAutokratorPL @Yurek88 @Ciacho5 Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 15:32, 29 paź 2023 (CET)

• Nie kolego to Ty dokonujesz samowoli i to dość poważnej. Stworzyłeś sobie listę jakichś ustaleń, dość wybiórczych pochodzących z Poczekalni, które mają dokumentować że na wybrany byt jest konsensus przy czym popierasz to często jednym linkiem do dyskusji z 2023 roku :) No sorry jezeli jest konsensus to chociaż minimum trzy takie linki być powinny. Tworzysz jakieś listy gdzie sam sobie obliczasz medianę i stwierdzasz, że coś tam jest ency a coś chyba jest. Pisałem do Ciebie ,że ta strona ma potencjał i pomysł jest dobry ale należało by ją jeszcze dopracować, porządnie opracować i może wówczas stanowić pomoc dla zamykających w DNU a nie zasadę ency. Jeżeli ma być to strona poważna, podpięta pod zasady encyklopedyczności należy ją na koniec przedyskutować i przegłosować. Ty jednak licząc na naiwność Wikipedystów stworzyłeś sobie stronę, podpiąłeś ją pod Propozycje encyklopedyczności i co gorsza próbujesz się na nią powoływać w dyskusji czy w zgłoszeniach w DNU. Kuriozalne. W ten sposób każdy by mógł stworzyć własne listy. To nie jest artykuł który ma źródła i ja go sobie skasowałem bo mi się nie podoba To strona w innej przestrzeni Wikipedii na dodatek udająca wytyczne dla potencjalnej encyklopedyczności na którą nie ma zgody - bo to że nikt z 3 dyskutujących nie powiedział że powinno być to w brudnopisie ( ja mówiłem) to nie oznacza. że Twoje wytyczną są teraz wiążące dla wszystkich. Nie można też uznać że na to był konsensus --Adamt rzeknij słowo 15:37, 29 paź 2023 (CET)

  Nie dyskutujemy tu o tej stronie, tylko o twojej samowoli. Strona się nie podoba - zgłaszamy ją do Poczekalni i tyle. Jak się nie podoba sformułowanie na stronie, że coś jest konsensusem itp. zmieniaj śmiało, nie jestem do tego przywiązany. Strona ma charakter informacyjny, nie wiążący, nikt nie dodał do niej znaczku zasad czy zalecen edycyjnych, sam dodałem do niej kategorię propozycji. Tak na marginesie, to nie powołujemy się zamykając dyskusję na propozycję, ale ty sam powołujesz się na opisane w tej stronie uzusy - przeciez tak strona to znacząco zbiór Twoich decyzji (np. takiej) o tym, co jest encyklopedyczne choć nigdy nie przeszło głosowania. Decyzji, które wiele osób, w tym ja też, zasdniczo respektuje, ale coś zaczynam się zastanawiać, czy problemem nie jest to, że społeczność zacznie się zastanawiać, czemu Twoje decyzje są ważniejsze od zwykłych propozycji i ma de fakto status przegłosowanych kryteriów? Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 15:46, 29 paź 2023 (CET) PS. "No sorry jezeli jest konsensus to chociaż minimum trzy takie linki być powinny" - jasne. Tylko, że ty nigdy tak nie robisz cytując te swoje kazusy jakw Gierwiu. Robisz co chcesz, ale od innych jak nie podoba ci się co robią wymagasz jakiś nie wiadomo skąd wziętych stanardów. To nie jest "fair". (A poza tym dla niektórych pozycji mamy 3+ linki, dla kilku są nawet pełne głosowania, a ja sam usuwałem z listy uzusy bez żadnego linku; a także przecież na tej stronie jasno napisałem, że "przykłady powinny być podlinkowane do dyskusji... Nie ma limitu liczby dyskusji potwierdzających przykład, wręcz przeciwnie - im więcej dyskusji potwierdza daną przesłankę, tym mocniejszy konsensus można wykazać"). --Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 15:57, 29 paź 2023 (CET)

  A ja bym prosił byś nie dokonywał ataków osobistych na moją stronę i powstrzymał się od kwiecistych porównań. Pisałem Tobie kilka razy chyba że ta strona jest dobra, pomysł jest dobry ale wykonanie jeszcze nie jest doskonały, ma braki w postaci właśnie źródeł do tych konsensusów które wymieniasz i co najgorsze nadałeś im wg mnie błędny status co dla innych mniej obeznanych może oznaczać że są sztywnymi wytycznymi. Proponuje dla ugody - pozostawić stronę w brudnopisie i wspólnie jej dopracowanie z określeniem wpierw jej kształtu, podziału a następnie zrobienie pożądnej kwarendy źródeł dla tych uzusów i konsensusów --Adamt rzeknij słowo 16:11, 29 paź 2023 (CET)

  Ugoda - proszę. Poprawiłem - zobacz poniżej, popraw dalej, ja w żadnym przypadku nie chcę przemycać mojej opini jako zasady (i powtórzę: nie oszablonowałem tego jako zasady czy zalecenia, ale jako propozycję). Ale przenieś do przestrzeni Wikipedia bo to co zrobiłeś to naruszenie zasad o usuwaniu stron plus przywilejów administratora (zabezpieczenie przed przeniesieniem spowrotem), a jak cię to dalej kole w oku - zgłoś do Poczekalni, jak będzie tam konsensus, że nie gotowe do przestrzeni Wikipedia i trzeba zbrudnopisować, uszanuję oczywiście wolę społeczności. Ale moim zdaniem dyskusja w Kawiarence mocno sugeruje, że większość osób woli to widzieć w przestrzeni Wikipedia (ale znowu, możemy to poddać pod głosowanie w Poczekalni jak Ci strasznie na tym zależy). Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 16:15, 29 paź 2023 (CET)

  PPS. Co do konsensusu, dałem jeszcze jaśniej, a jak to dalej nie jest jasno, poprawiaj(cie) śmiało. Takie propozycje każdy może edytować - ale nie kasować czy brudnopisować (i zabezpieczać przed przenoszeniem spowrotem), a o to chodzi. Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 16:11, 29 paź 2023 (CET)

  Ale jaką konkretnie zasadę istnienie tej strony łamało? W dyskusji pojawił się temat, z tego co widzę, mogącej wprowadzać w błąd nazwy, no więc w takim wypadku należy tę nazwę zmienić, ale to tyle. Jedną z największych bolączek polskiej Wiki jest ciągłe obgadywanie tych samych rzeczy, które były już obgadane tysiąc razy w przeszłości. Istnienie strony, która zbierałaby w jednym miejscu wypracowane w toku dyskusji wnioski jest chwalebne i korzystne. Marcelus (dyskusja) 15:59, 29 paź 2023 (CET)

  @Marcelus po prostu strona wprowadza w błąd. Adam ma rację, że ją przeniósł (nazwa nietrafiona, ale to szczegół). Piotrus faktycznie nie powinien powoływać się na coś co sam napisał

  Co do ency, według Wikipedia:Encyklopedyczność/Przesłanki autoencyklopedyczności (zapraszam do uzupełnianiania), ency są zabytki w krajowym rejestrze, do gminnego nie ma konsensusu, a o wojewódzkim tam nie wspomniano.

  Źródło: Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus; vide: Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2023:10:24:Gmach sądu we Wrześni.

  "nie wspomniano" @Piotrus nie wspomniałeś, to nie wspomniano... Trochę po bandzie poleciałeś w tym zdaniu 😉. Nux (dyskusja) 23:41, 29 paź 2023 (CET)

  @Nux Przecież ja tam powołuje się na Adamta, nie na siebie. Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 03:59, 30 paź 2023 (CET)

  Konkretnie chodzi o to. Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 04:06, 30 paź 2023 (CET)

  Nadal oznacza to, że powołujesz się na swój spis rzeczy. Jeśli chcesz się na coś powoływać, to bezpośrednio na konkretny fragment dyskusji, a nie na swój wybór cytatów. Nux (dyskusja) 08:42, 30 paź 2023 (CET)

• Moim zdaniem, warto byłoby kwestie przeniesienia tej strony zaanonsować w Kawiarence. Niemniej strona ta była moim zdaniem niewłaściwie umieszczona – utworzona została jako propozycja do przedyskutowania i raczej do czasu osiągnięcia jakiegoś konsensusu co do jej wyglądu, jej nazwa nie powinna sugerować, że przedstawia cos ustalonego. Niestety w dyskusji, poza ogólnym poparciem dla pomysłu, nic konkretnego nie ustalono – pojawiły się odmienne propozycje jak ta strona powinna wyglądać i jaka treść powinna się na niej znajdować (zmiany wprowadzane na stronie zgodnie z tymi propozycjami były jednak przez Piotrusa wycofywane), pojawiły się zarzuty do wybranego sposobu uzasadniania elementów na tej liście. Dyskusja umarła nie przynosząc jakichkolwiek konkretnych decyzji. A oznacza to, że strona, jak była na początku propozycją jednej osoby, tak taka propozycja została. Kwestia do ustalenia, czy takie strony należy przenosić do przestrzeni wikipedysty, czy do jakiejś inne przestrzeni jest do ustalenia – na pewno nie powinna być w przestrzeni z przyjętymi ustaleniami (przynajmniej do czasu uzyskania konsensusu co do zasad funkcjonowania tej trony). Aotearoa dyskusja 16:27, 29 paź 2023 (CET)

  Dla jasności, jednyne zmiany wycofane przeze mnie to były Twoje, ponieważ dodałeś uzusy bez choćby jednego linku do potwierdzających je dyskusji (i przecież wyjaśniłem to na twojej stronie dyskusji, prosząc, byś takie linki dodał). Fakt faktem, konsensus jest średni, bo tu mnie Adamt sforuje, że na stronie są przykłady "z mniej niż trzema podlinkowanymi dyskusjami", a tu ty, że przykłady bez linku są usuwane :P Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 16:32, 29 paź 2023 (CET)

  Dodałem omawiane zapisy na podstawie ówczesnego stanu dyskusji w jakim kierunku miałby pójść ta strona (i wprost zachęty bu to zrobić). Ty miałeś inny pomysł na zawartość tej strony, jednak zamiast go dyskutować w Kawiarence, sam zdecydowałeś o usunięciu tych zapisów. Stąd wniosek, że to jednak Twoja strona prywatna, skoro ma być na niej tak, jak Ty uznałeś, że będzie najlepiej. Nie uważam, że na uzus, że autoency są np. współczesne państwa, czy prezydenci państw potrzebne są linki. Zaś uważam, że jedna dyskusja w Poczekalni (często dość przypadkowa i z przypadkowymi dyskutantami) nie jest wystarczająca by o takim uzusie mówić. Nadal uważam, że zebranie uzusów encyklopedyczności (uzusów, czyli czegoś co uznajemy, choć nad tym nie głosowaliśmy, a często nawet nie dyskutowaliśmy) to dobry pomysł, tylko trzeba najpierw ustalić co i jak zbierać, jak ten zbiór będziemy traktować (moim zdaniem to powinna być wyłącznie pomoc dla zgłaszających do Poczekalni, by wątpliwy dla siebie temat sprawdzili), a dopiero wpisywać jakieś elementy. Aotearoa dyskusja 17:38, 29 paź 2023 (CET)

  konsensus jest średni - moja osobista propozycja jest taka, żeby kontynuować dalej dyskusję w kawiarence i poprawę w brudnopisie. Ewentualnie inną opcją jest przywróćenie strony do przestrzenii głównej i zgłoszenie strony do poczekalni aby dostałą feedback (żeby usunąć, zostawić lub zintegrować z inną metastroną np. jako redirect) - cokolwiek, byleby pozwolić procesowi trwać, to normalne działanie. Możliwe że rozpoczęcie nowej dyskusji z głosowaniem pokazałoby jeszcze bardziej klarownie czy jest poparcie dla strony czy nie (na razie z tej dyskusji tutaj wydaje się, że (jeszcze) nie ma klarownego wsparcia ale jakby była dyskusja z głosowaniem, to może miałaby szanse na większe) i jaki powinna mieć ona wpływ na kwestie ency, być może znaleźliby się również nie tylko zwolennicy tych propozycji ale np. użytkownicy, którzy twierdzą, że tym razem strona powinna już być usunięta jako challenge drogą z poczekalni (np. z uzasadnieniem dlatego że byłą często dyskutowana i poprawiana w brudnopisie) albo może osiągniemy taką wersję treści, że nie będzie proces wymagał zgłoszenia strony do poczekalni - przyjmie się lub nie albo np. częściowo przyjmie w inny sposób, byleby pozwolić procesowi trwać bez zniechęceń. Pozdrawiam. Dawid2009 /--->✉ 17:56, 29 paź 2023 (CET)

• Nie rozumiem sensu istnienia tej strony w przestrzeni głównej. Nie dostrzegam głosowania (a może czegoś nie widzę) nad jej przyjęciem/umieszczeniem w przestrzeni głównej, nad przyjętymi tam wnioskami i opiniami. Popieram każdą inicjatywę mającą na celu usprawnienie i wyjaśnienie zasad i zaleceń, Wikipedia to dynamiczny projekt ale tego typu zmiany powinny uzyskań poparcie jak największej liczby edytorów. Tu tego osobiście nie dostrzegam. Było jakieś głosowanie na ten temat?-- Tokyotown8 (dyskusja) 16:48, 29 paź 2023 (CET)

• Wywołany do dyskusji: popieram zdania poprzedników @Aotearoa, @Tokyotown8, też nie widzę żadnego głosowania, powszechnego uzusu, a raczej samowolkę i próbę przepchnięcia swojego pomysłu, jakby tylnymi drzwiami. Uważam te działania za bardzo złe i szkodliwe. Bo jest to próba przemycenia i przeforsowania własnego zdania popartego częściowo opiniami innych. Dotychczas propozycje zasad/krtyteriów encyklopedyczności, które nie zostały przegłosowane, istniały w osobnej kategorii i nie były brane pod uwagę przez większość podejmujących decyzję (tak pamiętam, ale wszystkich decyzji nie da się przeanalizować). Reasumując działania Adamat, nie są w mojej ocenie "samowolką" tylko działalnością mającą na celu przywrócenie do stanu poprzedniego. --Pablo000 (dyskusja) 17:00, 29 paź 2023 (CET)

• Jeżeli strona Wikipedia:Encyklopedyczność/Przesłanki autoencyklopedyczności znajduje się w przestrzeni WP:ENCY to musi być to popate silnym konsensusem wielu użytkowników, a najlepiej głosowaniem. Jeśli była dyskusja na ten temat to czy była ona odpowiednio ogłoszona, np. na WP:TO i na ogłoszeniach lokalnych? Głosowanie było? Jeśli w obu wypadkach odpowiedź brzmi nie, to działanie Adamat polegające na przeniesieniu do przestrzeni użytkownika było całkowicie prawidłowe. W dodatku, jeśli miało miejsce powoływanie się w DNU na tę propozycję jako prawo powszechnie obowiązujące to byłoby to znaczne nadużycie. Nie jestem tutaj codziennie i być może coś mi umknęło, więc jeśli mylę się w warstwie faktograficznej, to z góry przepraszam. Aha, zgłaszanie do Poczekalni jest zarezerwowane dla haseł z przestrzeni głównej, więc argument o zgłoszeniu podstrony WP:ENCY do DNU jest mocno nietrafiony. Z uszanowaniem, ptjackyll (zostaw wiadomość) 17:12, 29 paź 2023 (CET)

  @Ptjackyll śmiem się nie zgodzić ;) Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2019:05:21:Wikipedia:Pierwsza Bitwa na Tablicy Ogłoszeń SkrzydlatyMuflon Pisz tutaj 01:59, 30 paź 2023 (CET)

  A patrz nie pamiętałem o tym. :) ptjackyll (zostaw wiadomość) 21:57, 31 paź 2023 (CET)

  Widzę, że nie przeczytałeś tego co napisałem powyżej: "prawie wszystkie inne strony z Kategoria:Propozycje kryteriów encyklopedyczności wiszą w tej kategorii (Wikipedia)". Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 04:03, 30 paź 2023 (CET)

• Nie skupiałbym się na tym w jakiej przestrzeni jest strona. Na pewno propozycji nie warto zarzucać, przyda się zapisanie tych naszych uzusów. Ale i tak trzeba je przegłosować :) Aotearoa ma rację, że podpieranie się werdyktami z DNU to kiepski pomysł – przecież czasem w podobnej sprawie zapadają przeciwne werdykty (bo sporo zależy od podejścia zamykającego dyskusję). Mniej więcej wiemy jakie te uzusy są, zbierzmy je, przegłosujmy i nie będzie dywagacji w jakiej przestrzeni to trzymać :) Nedops (dyskusja) 18:55, 29 paź 2023 (CET)
• Sama lista została źle napisana, a reakcja admina jeszcze gorsza. Wiele osób wytknęło różne błędy w tym samą nazwę strony czy definiowanie konsensusu po kilku dyskusjach. Natomiast reakcja admina długo po dyskusji jest mało profesjonalna. Sprawę najlepiej opisał sam Adamt "ja go sobie skasowałem bo mi się nie podoba". Sidevar (dyskusja) 19:00, 29 paź 2023 (CET)
  • Jeżeli mnie cytujesz to zrób to rzetelnie w pełnym kontekście: To nie jest artykuł który ma źródła i ja go sobie skasowałem bo mi się nie podoba. To strona w innej przestrzeni Wikipedii na dodatek udająca wytyczne dla potencjalnej encyklopedyczności na którą nie ma zgody. --Adamt rzeknij słowo 19:39, 29 paź 2023 (CET)

Strona winna zostać przeniesiona do brudnopisu z kilku powodów:

1. dyskusja nad "przesłankami" zamarła praktycznie bez mała 2 miesiące temu nie doczekawszy się ustalenia ostatecznej zawartości i konsensusu na taki kształt
2. strona nie wskazywała jednoznacznie, że jest to aktualnie dyskutowana propozycja, a wręcz przeciwnie, sugerowała jakoby "niniejsza strona to zbiór takich przesłanek encyklopedyczności (zwyczajów, tradycji, uzusów, etc.). Można je uznać za reprezentujące pewien konsensus, aczkolwiek zawsze można je poddać pod weryfikację przez dyskusję bądź głosowanie". Co prawda dopowiada, "że większość poniższych przykładów nie przeszło głosowania i ww. konsensus jest słabszy", ale nadal traktuje jakoby konsensus był
3. strona ma w moim przekonaniu błędny tytuł (na co zwracałem uwagę w czasie dyskusji)
4. istnienie tej strony w przestrzeni "Wikipedia" od biedy miało sens gdy była poprawiana/uzupełniana na bieżąco wraz z trwającą dyskusją i na podstawie konsensusu. Pikanterii dodaje fakt, że autor strony podlinkował ją do zasady WP:ENCY, tak jakby strona była obowiązująca.

Ented (dyskusja) 22:38, 29 paź 2023 (CET)

"nadal traktuje jakoby konsensus". Bo uzusy oparte są na zamknięciu dyskusji w Poczekalni. Niekiedy jest brak konsensusu. A niekiedy jest konsensus. Jak pisałem, słabszy bo słabszy, ale przecież to jest konsensus. Zgodnie z użyciem tego terminu (CTRL+F konsensus...) w zasadach Wikipedia:Poczekalnia. Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 06:22, 30 paź 2023 (CET)

O, strzał w kolano… Piastu βy język giętki… 22:45, 29 paź 2023 (CET)

• Adamt miał 100% racji, na co wg mnie wskazują w/w argumenty Enteda --Piotr967 podyskutujmy 00:25, 30 paź 2023 (CET)

@Piastu jak rozumieć ten komentarz? Za czym jesteś? Sidevar (dyskusja) 00:53, 30 paź 2023 (CET)

Dosłownie. Chciałbym zobaczyć dyskusję, w której społeczność wyraża aprobatę, dla powoływania się na taką stronę w DNU, sposób jej wprowadzenia w życie, który wybrał Piotr znacząco utrudnia jej realne zaistnienie, Piastu βy język giętki… 09:29, 30 paź 2023 (CET)

• Podpisuję się pod głosem Aotearoa. Zapisywanie uzusów jest potrzebne, odpuści to wiele wątpliwości zgłaszającym, dyskutantom oraz samym zamykającym. Uważam inicjatywę Piotrusa za dobrą, lecz szybko została zaprzepaszczona przez gąszcz uwag, brak ogólnej koordynacji i brak entuzjazmu dużej części dyskutujących. A szkoda, im mniej niezapisanych uzusów tym lepiej, mamy zatrzęsienie zwyczajów i szarych stref po co to? W imię WP:BIURO? Także jak dyskusja wygaśnie, jestem za tym by robić w BAR-rze wątków wokół poszczególnych punktów twojego eseju. By stały się one zasadmi. SkrzydlatyMuflon Pisz tutaj 02:06, 30 paź 2023 (CET)
• Zestawienie uzusów byłoby użyteczne, ale umieszczenie jego w przestrzeni wśród innych zasad i zaleceń edycyjnych było przedwczesne. Zderzyło się w tym temacie, jak zwykle przy próbie ustalania tzw. konsensusu, wiele różnych wizji i sposobu dojścia do celu. W efekcie część uczestników chyba odpuściła temat. Mnie najbardziej zaniepokoiły trudności lub zgoła niemożność ustalenia źródeł niektórych uzusów, które od lat się przyjęły w wielu różnych grupach tematycznych edytorów, a których ryzyko podważenia lub powtórna debata nad nimi zagroziłaby wywróceniu dorobku wielu autorów. To dla społeczności byłoby katastrofą, bo nic w nią tak nie uderza, jak podważenie celu i choćby tylko ryzyko przekreślenia dotychczasowego zaangażowania. Kenraiz (dyskusja) 07:42, 30 paź 2023 (CET)
• Spór ten jest kolejną kwestią skłócającą społeczność. Mathieu Mars (dyskusja) 07:51, 30 paź 2023 (CET)
• Padły tu już wszystkie ważniejsze słowa, które zwykle padają w takich dyskusjach: konsensus, wola społeczności, nadużycie. Pora, żeby wziąć kilka głębszych oddechów. Inicjatywa Piotrusa jest dla mnie bardzo cenna i źle by było, gdyby nic z niej nie wyszło. Jeśli Adamt miął rację (do czego mam wątpliwości), to mógł wyrazić swoje zdanie w Kawiarence lub na stronie dyskusji Piotrusa; przenoszenie strony do brudnopisu i dodatkowo jej blokowanie jest zdecydowanie działaniem nadmiernym, nie mamy wszak do czynienia z wandalem ani z nowicjuszem, ale z użytkownikiem zaangażowanym w projekt i wnoszącym cenny wkład. Proszę uczestników dyskusji o szacunek i uprzejmość; skoro w owocach Ducha św. jest wymieniona uprzejmość, to raczej nie możemy przesadzić z jej nadmiarem. Proszę również o konstruktywne propozycje wraz z inicjatywą "mogę się tego podjąć", bo zniechęcenie i degrengolada zaczyna już nas podtapiać. Ponieważ w tej dyskusji wzięły udział naprawdę zacne i doświadczone nicki, głupio byłoby, gdybyśmy do niczego nie doszli. --Majonez truskawkowy (dyskusja) 12:02, 30 paź 2023 (CET)

  @Majonez truskawkowy Ano. Konstruktywnie planuję wkrotce zgłosić tą stronę do usunięcia. Jednym z głównych powodów jest umieszczenia w przestrzeni Wikipedii było to, by każdy mógł ją edytować i poprawiać. Przeniesienie tego do mojej przestrzeni użytkownika sugeruje, że jest to "moja zabawka", i nie motywuje innych, by ją rozbudowywać. Takie coś zapomnianego w mojej przestrzeni użytkownika (czy czyjejś innej) nie ma sensnu. Po poprzedniej dyskusji w Kawiarence, gdzie zgłosiłem stworzenie strony, i nikt nie protestował, że to jest w przestrzeni Wikipedii, miał nadzieję, że to jest "dobry początek". Teraz jednak widzę, że nie życzymy sobie czegoś takiego - no to trudno. Wróćmy do epoki uzusów nie znanych nikomu poza kilkoma adminami Poczekalni, i powoływania się na "temat x zawsze u nas był ency, bo ja tam mowię i basta". Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 12:18, 30 paź 2023 (CET)

  Piotr a może nikt zwyczajnie nie zauważył w jakiej przestrzeni to umieściłeś a dyskusja dotyczyła samej zawartości strony i pomysłu. --Adamt rzeknij słowo 20:18, 30 paź 2023 (CET)

  No tak, przestrzeń była podana w nazwie dyskusji kawiarenki, trudno zauważyć. Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 01:55, 31 paź 2023 (CET)

  Może jednak przeczytaj jeszcze raz co wyżej napisaliśmy, co? :) Pomysł jest dobry, więc możesz sobie zgłaszać do usunięcia – i tak nie skasujemy :P Kłócenie się o to kto gdzie przeniósł i dlaczego jest antykonstruktywne. A jeśli jakieś uwagi co Twojej propozycji pojawiają się w wielu miejscach, ze strony wielu userów... to może coś w tym jednak jest? Nedops (dyskusja) 13:46, 30 paź 2023 (CET)

  Ja sobię tego nie życzę w mojej przestrzeni użytkownika. Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 01:56, 31 paź 2023 (CET)

Co dalej?

Dobrze to co mogę na pewno powiedzieć to, że:

• Ustaliśmy, że strona była w złe przestrzeni - tu mamy w miarę wyrazisty konsensus.
• Zamysł strony sam w sobie był dobry. - tu też widzę wyraźną myśl kilku dyskutantów.

Moja propozycja:1. Dajmy stronę w przestrzeń nie kontrowersyjną. Wizje, eseje itp. 1.Dwa niech to będzie przyczółek dla niektórych przyszłych głosowań/konsensusów bo jest tego trochę - a spis się przyda. W takim wypadku linkownie dyskusji nie będzie niczym innym jak zauważeniem problemu, nie ostateczną wyrocznią. Jeżeli nie zgadzasz się z tym co piszę to bardzo proszę o konkretne rozwiązanie. Za? Przeciw? SkrzydlatyMuflon Pisz tutaj 02:13, 31 paź 2023 (CET)

Nie jestem pewien, czy rozumiem. Proponujesz utworzenie nowej przestrzeni? To raczej nie przejdzie... Nie rozumiem, czemu strona nie może być w przestrzeni Wikipedia, jak identyczne propozycje z Kategoria:Propozycje kryteriów encyklopedyczności , z poniższym szablonem

Chyba ten standardowy szablon rozwieje ww. zastrzeżenia? Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 07:30, 31 paź 2023 (CET)

• Niekoniecznie w złej przestrzeni. Tylko z nie dość dobrym wstępem jest przygotowana. Brakowało chyba jasnej deklaracji, że to nie zasada, streszczenia też dużo dają. Dyskusja nad wprowadzeniem też była szczątkowa (to zaproszenie do dodawania przykładów, a nie dyskusja nad wprowadzeniem, a pierwszy z linków dzieje się w przestrzeni użytkownika, trzeci to też nie jest dyskusja nad wprowadzeniem Piotrze… Brak sprzeciwu nie oznacza istnienia konsensusu – stąd ten powyższy opór, przy jednoczesnej chęci zaakceptowania rozwiązania, ale w poprawionej formie.). Za przykład czegoś, co nie będąc zasadą jest w przestrzeni głównej podam zimnego kotleta (a dyskusja nad jego wprowadzeniem jest podlinkowana w dyskusji zk). flying away, Piastu βy język giętki… 09:33, 31 paź 2023 (CET)

  @Piastu Chodzi ci o Wikipedia:Kawiarenka/Ogólne_dyskusja/Archiwum/2021-2_półrocze#Wypracowane_zalecenia,_wytyczne_i_dobre_praktyki? Szczerze, nie widzę różnicy. Stworzyłeś wartościową stronę, wstawiłeś do przestrzeni Wikipedia, ponformowałeś w Kawiarence, aplauz, sam dyskusję podsumowałes i zamknąłeś, wybierając nazwę, która Ci sie najbardziej podobała... Czym się to różni od Wikipedia:Kawiarenka/Zasady_dyskusja/Archiwum/2023-3_kwartał#Wikipedia:Encyklopedyczność/Przesłanki_autoencyklopedyczności? Tam też były dyskusję nad nazwą, stronę przenoszono wcześniej, dodatkowo ja nie jestem przywiązany do nazwy, może to być pod Wikipedia:Nazywajcie jak chcecie. Jedyna różnica, to że Twojej strony Adamt nie zbrudnopisował. No i że chyba nie należe do GrupyDzierżącejWładzęwGrupieTrzymającejWładzę. Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 10:45, 31 paź 2023 (CET)

  To jest zaproszenie do dodawania przykładów. Do opracowania treści, nie do wprowadzenia. Piastu βy język giętki… 11:31, 31 paź 2023 (CET)

  Dodatkowo, moim zdaniem nie jesteśmy jeszcze na etapie "wprowadzenia" tego, wide ww. szablon propozycji i istnienie podobnych bytów w przestrzeni nazw Wikipedia w Kategoria:Propozycje kryteriów encyklopedyczności . Jak sam zauważyłeś, nie wszystko co jest w przestrzeni Wikipedia jest "wprowadzone". Obowiązują odpowiednio oszablonowane zalecenia i zasady (vide Szablon:Zalecenie edycyjne i Szablon:Zasada Wikipedii). Ale w tej przestrzeni wisi od groma propozycji i różnych takich, których się nikomu nie brudnopisuje, przynajmniej nie bez dyskusji w Poczekalni. Czepiam się, bo stronę usunięto z tej przestrzeni z naruzeniem zasad, specyficznie Wikipedia:Zasady usuwania stron/Wikipedia:Poczekalnia/Wikipedia:Ekspresowe kasowanie. Mało to jak widac kogo obchodzi, ale powtórzę: nie istnieje zasada pozwalająca na brudnopisowanie czegoś w taki sposób (jak się mylę - proszę o cytat z ww. zasad). Zgodnie z naszymi zasadmi, Adamt powinien był zgłosić stronę do Poczekalni (chyba w kategorii kwestie techniczne - fakt, nie jest jasne gdzie dyskutujemy o usuwaniu stron z przestrzeni Wikipedia, warto by to w zasadach rozjaśnić). Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 10:57, 31 paź 2023 (CET)

  Nie, miałem na myśli niebycie zasadą, a nie nieuzyskanie konsensusu co rozumiem przez wprowadzenie. Skoro nie jesteśmy na etapie wprowadzenia to trzymałbym w przestrzeni użytkownika (tak było w przypadku kotleta, dopiero przy rozpoczynaniu dyskusji został przeniesiony z przestrzeni użytkownika do WP). To drobiazg, ale może pomóc, jeśli sprawa by z jakiejś przyczyny nie została dokończona – nie będzie zalegać w WP jako wieczna propozycja. Piastu βy język giętki… 11:40, 31 paź 2023 (CET) p.s. skoro nie istnieje zasada pozwalająca, to zdaje się, że nie istnieje też zakaz, a w takim wypadku, posiadając uprawnienia admińskie, można podjąć decyzję na podstawie tego, co uznaje się za dobro projektu – zamiast szukać litery prawa, Piastu βy język giętki… 12:01, 31 paź 2023 (CET)

  Ale czym się to różni od propozycji w podlinkowanej kategorii, oszablonowanymi tak jak widać kilka linijek wyżej? Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 12:28, 31 paź 2023 (CET)

  Ale co od czego? Czym się różni pytanie hej, dopiszcie swoje propozycje do tego pomysłu i może podrzućcie jakąś nazwę od pytania hej, czy nie macie nic przeciwko zafunkcjonowaniu takiej metastrony w takim a takim celu, bo konsensus jest potrzebny? Czy coś innego masz na myśli? Gubię się, to przez urlopowy nastrój, Piastu βy język giętki… 12:43, 31 paź 2023 (CET)

  Ja też się gubię. W czym problem, żeby to funkcjonowało w przestrzeni Wikipedia w tej kategorii z propozycjami nt. encyklopedyczności i znajdujących się tam bytów? Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 13:01, 31 paź 2023 (CET)

  Ponieważ ja za miesiąc dodam tam stronę WP:Propozycja zasad encyklopedyczności starych opon samochodowych, po czym wychodząc po fajki wpadnę pod autobus – i na lata zostanie w procesie bycia propozycją; skoro można tam sobie tak dorzucać, to czemu bym nie miał… W czym problem zrobić to porządnie, skoro powyżej wyrażono dla niej tak silne poparcie… Piastu βy język giętki… 13:10, 31 paź 2023 (CET)

  Wikipedia to ponoć projekt, gdzie współpracujemy. Ja to zacząłem, ale nie mam czasu doszlifować, a może i jutro wpadnę pod autobus. Dlaczego coś, z, jak sam piszesz, "tak silnym poparciem", ma sie kurzyć w mojej przestrzeni użytkownika? Jak społeczność to popiera, to niech pomoże dokończyć - a w mojej przestrzeni nikt tego nie zauważy albo będzie się bał edytować, bo to "moje". Ja do daruję społeczności, jak spoleczność tego nie chce, to możemy skasowac przez Poczekalnię. Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 13:21, 31 paź 2023 (CET)

  Ja to postrzegam jako nie mam czasu, rzucę we wspólnej przestrzeni, niech kto inny sprząta… a że przeleży tam jako propozycja całe lata – who cares… Piastu βy język giętki… 13:34, 31 paź 2023 (CET)

  Ok. Masz rację. Nie chcę, by nikt po mnie spzątał. Zaraz zgłaszam te moje wypociny do Poczekalni. Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 14:13, 31 paź 2023 (CET)

  A może poświęć ten czas i energię na uzasadnienie dyskusji, które jest potrzebne do wykazania, że jest konsensus, by znalazło się to w przestrzeni WP? Albo na zwrócenie się do kogoś o pomoc, w sprawie tego uzasadnienia? To też możliwe rozwiązania. Oba wystartuję dyskusję, po miesiącu zamiast propozycji będziemy prawdopodobnie mieli akceptowaną przez ogół stronę. Piastu βy język giętki… 14:26, 31 paź 2023 (CET)

  Napisałbym "Może ty pomożesz?" ale nie chcę byś po mnie musiał sprzątać. Tak czy owak, ja na prawde nie wiem, co można więcej zrobić, stronę, zamierzoną jako odpowiednik en:Wikipedia:Articles for deletion/Common outcomes i podobnych interwiki w innych projektach (interwiki nie działa po przeniesieniu do brudnopisu...) zgłosilem w Kawiarence i wydawało mi się, że się społeczności spodobała, ale ewidetnie źle coś zrozumiałem. Społeczności nie chcę skłócać, motywację do rozbudowy strony po miłych komentarzach tu straciłem (przynajmniej do czasu jak nie wróci ona do przestrzeni publicznej) a nie chcę, by ktoś po mnie musiał sprzątać bo czas Kolegów i Koleżanek szanuję, i własnie piszę zgłoszenie do Poczekalni (choć nie wiem czy dziś skończę bo padam spać). Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 14:33, 31 paź 2023 (CET)

  Powtórzę – nie zgłosiłeś. Poprosiłeś o pomoc w rozbudowie, to coś innego. Moja aktywność w tym wątku przeczy mojemu urlopowi i poważnym decyzjom, które mam w jego czasie rozważyć – ale jeśli nikt inny się tego nie podejmie, to tak, pomogę, bo zniechęcenie to nie jest coś, co chciałbym oglądać. Piastu βy język giętki… 14:39, 31 paź 2023 (CET)

  Zakładam dobrą wiarę po stronie doświadczonych Kolegów i Koleżanek, w tym Twojej i Adamta. Czegoś tu nie rozumiem (choć mi tłumaczysz już kilka razy). Poczekam ze zgłoszeniem do Poczekalni, nie chcę być "drama queen", ale na prawdę nie wiem co z tym dalej zrobić. Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 14:46, 31 paź 2023 (CET)

  Piotrze daj temu chwilę czasu. Daj się zastanowić w jakie ramy to przybrać. Zbierzmy pomysły, sam również coś zaproponuję. Nie trzeba od razu rzucać zabawkami czy załamywać się. Ja w tej chwili mam ciężki okres w pracy, czasu mniej a i kilka tematów już rozpoczętych, dodatkowo jest sprawa w KA. Obiecuję Tobie że pomogę w opracowaniu strony pomocy dla opiekunów poczekalni ze zbiorem dotychczasowych uzusów i ustaleń (dodatkowo są ustalenia z kawiarenek i wikiprojektów) --Adamt rzeknij słowo 20:14, 31 paź 2023 (CET)

  Zabiorę głos... czytam i czytam i nie wiem po której stronie stanąć. Rzeczywiście dobrze uzgodnione ustalenia, są dla nas wszystkich pomocne... ale czy chodzi obecnie o dobrze uzgodnione ustalenia? Chyba nie... wątpliwości nasuwają się już przy akapicie z parkami miejskimi... W przytoczonej dyskusji wyszło np. na to że głosem jednego admina zdecydowano, iż wszystkie parki miejskie są ency. Zaraz po ogłoszeniu wyroku, promotor nowej listy zaleceń @Piotrus, starał się obalić prawidłowość takiej decyzji. Co najbardziej ironiczne jego największym oponentem w tej dyskusji był właśnie @Adamt. A obecnie @Piotrus, forsuje przydatność tej listy, argumentując ją zakończoną dyskusją w DNU, gdzie się temu sprzeciwiał... to istnie poplątanie z pomieszaniem. BTW, czy każdy miejski park powinien być ency? wątpię, są miasta z 1 tys. mieszkańców i z parkami typu: Park Miłości (Lubniewice) Cyku new (dyskusja) 22:13, 31 paź 2023 (CET)

  @Cyku new Proszę już nie idźmy w ency parków... Niech to będzie wątek na inny stolik ;) SkrzydlatyMuflon Pisz tutaj 02:30, 1 lis 2023 (CET)

  @Cyku new Pozwól, że wyjaśnię. Ja nie zgadzam się z wszystkimi uzusami, bo nie jestem nawet przekonany, że na wszystkie jest jakiś większy konsensus. Ale rzeczywistość jest taka, że nieraz dyskusje w Poczekalni są zamykane przez osoby (czesto, adminów), którzy piszą, że jest taki a taki uzus, taka a taka tradycja, że od zawsze taki a taki temat był uznawany za auto-ency, itp. Takie coś trzeba zebrać (i też dobrze przeanalizować, idealnie podać każdą powiązaną dyskusję w Poczekalni...), a na konic, jak SkrzydlatyMuflon zauważył, można przedyskutować w Kawiarence i/lub przegłosować. Od czegoś trzeba zacząć, ale to jest tona pracy, i nie jest to coś co ja mogę zrobić sam, dlatego stronę dałem do przestrzeni publicznej. Dodam jeszcze na marginesie, że ta strona opisuje też wyniki kilku glosowań, które z nieznanych przyczyn nie dodano do Wikipedia:Encyklopedyczność (np. Wikipedia:Głosowania/Kryteria encyklopedyczności samorządowców (sonda)). Teraz znowu ta sonda o samorządowcach jest "ukryta", czemu? Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus _Słucham? 03:36, 1 lis 2023 (CET)

  @Piotrus Rozumiem i popieram tezę, że należy zebrać te wszystkie uzusy i głosować po kolei, czyli zgadzam się z tym co wyżej napisał np. Nedops. Im więcej uregulowanych kwestii encyklopedyczności tym przejrzystsze reguły dla wszystkich. Cyku new (dyskusja) 11:38, 1 lis 2023 (CET)

Wkład do oceny

Zobaczcie ten wkład i powiedzcie, czy ja jestem tępy i przyzwyczajony do limitu 168 znaków (bo takie długie wypowiedzi mnie dezorientują) czy kolega @Szukający Prawdy próbuje reklamować/spamować (wiele linków do tego samego serwisu), czy zwraca uwagę na niedoskonałości artykułów, czy wygłupia się? NPA? Ciacho5 (dyskusja) 11:56, 10 lis 2023 (CET)