Wikipedia:Kawiarenka/Wikipedyści

Z Wikipedii, wolnej encyklopedii
Przejdź do nawigacji Przejdź do wyszukiwania
Taza de café.png
Kawiarenka pod Wesołym Encyklopedystą – rozmowy o społeczności
Tu omawiamy kwestie dotyczące społeczności wikipedystów, działań konkretnych użytkowników, można tu też składać życzenia, umawiać się na spotkania itp. W przypadku wandalizmów, ataków itp. sprawy wymagające interwencji administratora należy zgłaszać na stronie Wikipedia:Prośby do administratorów. Trudne sytuacje konfliktowe rozwiązujemy poprzez mediację, w ostateczności arbitraż.

Obserwuj stolikArchiwum stolikaWszystkie stoliki • Skróty: WP:WI, WP:BAR:WI


IPek 37.248... / 31.0...[edytuj | edytuj kod]

dodatkowo konta:

Ta osoba z tego zakresów IP od ostatnich kilku lat regularnie wandalizuje artykuły w Wikipedii. Metoda zawsze ta sama - wprowadzanie błędnych danych do artykułów głównie muzycznych, choć czasem też o serialach. Zazwyczaj dokonuje ok. kilkudziesięciu takich zmian na raz, po czym za ileś dni przychodzi ponownie i robi to samo spod innego IP z tego zakresu, i tak w kółko. Czy da się coś z tym zrobić? Subtropical-man (dyskusja) 00:56, 9 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

Myślę, że odpowiedzi na Twe pytania znajdują się na en:Wikipedia:Long-term abuse/Date-changing vandal from Poland :). Zalecałbym po prostu rewertować takie edycje i zgłaszać administratorom. Na przyszłość: tworzenie takich wątków w Kawiarence raczej nie ma większego sensu, bo zawsze daje wandalom jakąś formę „uznania” (co jest zasadniczo celem ich działalności). Pastooshek (dyskusja) 14:02, 9 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
Nie, nie uzyskałem tam odpowiedzi. Z powyższego linku wynika jedynie to, że ta osoba wandalizuje również en.Wikipedię. Jest jedynie sugestia odnośnie pacynek tej osoby: "Suspected socks should be tagged and reported. When reporting, please link to this long-term abuse report. When the active abuse has been taken care of, please update this report with the latest information".
Ponownie zatem zapytam:
  • czy to problem aby checkuser sprawdził, czy ten zakres IP 37.248... / 31.0... należy do jakiegoś aktywnego użytkownika, a jeśli nie to zablokować te zakresy przed edytowaniem Wikipedii? Wiem, że ciężko zablokować cały zakres, bo ktoś uczciwy może chcieć edytować z tego zakresu IP, ale myślę że jeśli nie ma obecnie aktywnych użytkowników z tego zakresu to raczej będzie to mało prawdopodobne - a co za tym idzie, zablokowanie zakresu IP rozwiąże problem bez skutków ubocznych.
lub/i
  • czy to problem dla Wikimedia Polska aby napisać oficjalną skargę do operatora telekomunikacyjnego tej osoby, aby zajęła się sprawą swojego użytkownika?
lub/i
  • czy to problem dla Wikimedia Polska aby zgłosiła sprawę na policję / do prokuratury, bowiem wandalizmy to działanie destrukcyjne na Wikipedię. Nawet jeśli ciężko będzie oskarżyć tę osobę z kodeksu karnego to można rozpocząć proces cywilny o wysokie odszkodowanie. Uważam, że w tym przypadku można rozważyć proces karny (wandalizm ma określony paragraf w prawie polskim) + cywilny (zadośćuczynienie). Te formy perswazji odstraszą wandalów również w przyszłości. Nie zrobienie niczego, ich tylko zachęci. Czas przestać chować głowę w piasek, a stawić czoło problemowi.
Subtropical-man (dyskusja) 21:30, 9 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
Subtropical-man, odpowiadam na punkty 2 i 3: zapewne zgłoszenie sprawy nie jest problemem, natomiast sens takiego działania jest zerowy, bo ani operator, ani policja/prokuratura nie kiwną nawet palcem, żeby coś z tym zrobić. Wandalizmy w Wikipedii nie są żadnym wykroczeniem. Michał Sobkowski dyskusja 13:47, 2 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
@Michał Sobkowski, chyba nie wiesz co piszesz. Prawo odnosi się również do internetu, w internecie tak jak w życiu realnym też nie można łamać prawa. Wandalizm na Wikipedii lub jakiejkolwiek innej stronie internetowej jest wandalizmem zgodnie z art. z kodeksu karnego. Uważam, że Wikimedia Polska ma obowiązek zgłaszania poważnych wandalizmów na policję, tu tylko jest kwestia to czy ma obowiązek z mocy prawa czy tylko może. Poza tym 3 pytanie to jeszcze kwestia prawa cywilnego - można skierować sprawę do sądu o odszkodowanie/zadośćuczynienie. Myślę, że sąd przychyli się do wniosku, bowiem działalność tego człowieka trwa już lata i dotyczy tysięcy przewinień, zatem wyrok sądowy w postaci np. 50 tysięcy złotych na cele stowarzyszenia Wikimedia Polska czy fundacji Wikimedia Foundation jest jak najbardziej możliwe. Jakikolwiek wyrok sądowy będzie kamieniem milowym dla Wikipedii, będzie przesłaniem, że Wikipedia już nie będzie pozwalała na uporczywe długotrwałe wandalizmy. Nie zrobienie niczego, ich tylko zachęci. Czas przestać chować głowę w piasek, a stawić czoło problemowi. Subtropical-man (dyskusja) 14:28, 2 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
Jak najbardziej można wynająć prawnika i wystąpić o odszkodowanie od wandala, a o procesie informować w mediach, będzie to odstraszać innych szkodzących, podsuwam ten pomysł @Natalia Szafran-Kozakowska (WMPL), bo faktycznie Wikimedia Polska mogłaby się tym zająć Gdarin dyskusja 14:46, 2 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
A to Wikimedia Polska jest pokrzywdzonym? IOIOI2 20:25, 2 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
Jeżeli reprezentuje lub/i zarządza portalem pl.Wikipedia to tak. Jeśli ani to ani to, to wtedy będzie trzeba pogadać z Wikimedia Foundation aby dali upoważnienie w prowadzeniu sprawy sądowej w ich imieniu. Subtropical-man (dyskusja) 21:50, 2 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • jeśli nie to Wikimedia Polska może poprosić Wikimedia Foundation o upoważnienie w prowadzeniu sprawy sądowej w ich imieniu. Subtropical-man (dyskusja) 00:45, 3 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
Wikimedia Polska jest oficjalnym partnerem Wikimedia Foundation w Polsce. Jej misją jest: Integrujemy i reprezentujemy interesy wikimedian oraz wspomagamy ich finansowo i organizacyjnie [1]. Jak jeszcze byłem z Zespole Zarządczym WMPL wysoki priorytet przyznałem zadaniom mającym na celu wyeliminowanie najbardziej uciążliwych trolli z wykorzystaniem działań prawnych. Pewne kroki w tym kierunku już są zresztą czynione, ale ze zrozumiałych względów nie będę pisał o tym publicznie. Gdarin dyskusja 09:21, 3 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
Dzięki za informację. Sprawdzimy, czy i w jaki sposób możemy pomóc. A skoro już piszę, to zostawię podziękowania dla wszystkich, którzy mierzą się z wandalami, zwłaszcza uporczywymi. To dość frustrujący odcinek Wikipedii, a bardzo trzeba tam wikimedian. Dzięki za Waszą pracę! Natalia Szafran-Kozakowska (WMPL) (dyskusja) 10:50, 4 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
Hej wszystkim. Stowarzyszenie Wikimedia Polska będzie interweniować w tej sprawie w odpowiedni sposób. Szczegółów nie będę zdradzał, ponieważ jest to forum publiczne.
Chciałem jeszcze przy tej okazji napisać kilka słów o tym, co będziemy robić żeby wspierać Was w starciach z trollami i wandalami, a czego robić nie będziemy (i dlaczego).
Stanowczo nie będziemy w związku z aktywnością w Wikipedii wytaczać procesów osobom fizycznym, ani w imieniu samego stowarzyszenia, ani w imieniu Wikimedia Foundation. Wikimedia Polska nie ingeruje bezpośrednio w treści zamieszczane w Wikipedii i innych projektach z rodziny Wikimedia. Nie jest ich wydawcą w rozumieniu prawa polskiego. Nie mamy więc interesu prawnego, żeby domagać się od wandali zadośćuczynienia.
Wikimedia Polska nie może wchodzić w rolę wydawcy również dlatego, że średnio raz do roku to my jesteśmy pozywani (zwykle w związku z naruszeniem dóbr osobistych) lub jesteśmy stroną postępowania przed UODO. @Tar Lócesilion, @Aegis Maelstrom spędzają wiele godzin na odpieraniu tych pozwów i zarzutów w imieniu organizacji. Konsekwentnie od lat argumentujemy zgodnie z prawdą, że Wikimedia Polska nie może być stroną takich pozwów i postępowań, ponieważ nie sprawuje kontroli nad treściami zamieszczanymi w Wikipedii i projektach Wikimedia. Nie możemy zatem być za te treści odpowiedzialni w sensie prawnym.
Gdybyśmy w sytuacjach takich jak ta przyjęli, że pozwiemy kogoś za wandalizmy, to ryzykujemy, że sami moglibyśmy być pozwani w związku z tym, że komuś nie podoba się coś, co zostało w Wikipedii napisane. Odpieranie zarzutów byłoby trudniejsze.
Ale…
Wczoraj zarząd na mój wniosek utworzył specjalny fundusz wsparcia prawnego dla wikimedian. Korzystając z tych pieniędzy będziemy pomagać wikipedystom, którzy w związku ze swoją wolontaryjną pracą na Wikipedii i innych projektach są nękani lub potrzebują jakiegoś rodzaju interwencji. Szczególnie i najczęściej narażeni na różne nieprzyjemności są tutaj administratorzy, dlatego im będziemy pomagać w szczególności.
Zachęcam wszystkich do zgłaszania przypadków wymagających stanowczej interwencji na adres wsparcie@wikimedia.pl
Ponieważ obszar jest delikatny, a sprawy często osobiste, może się tak zdarzyć, że nie usłyszycie o efektach w tej sprawie. Ale mam nadzieję, że je zaobserwujecie, a Wikipedia będzie miejscem spokojniejszym i bezpieczniejszym. Zgłaszajcie problemy i trzymajcie kciuki za skuteczne działanie z naszej strony.
Łukasz Garczewski (WMPL) (dyskusja) 15:20, 8 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
Przede wszystkim @Łukasz Garczewski (WMPL) dziwne jest, że na Wikipedii jesteś anonimowy (w sensie braku strony Wikipedysty). Nie wszystcy Wikipedyści są członkami Stowarzyszenia i dla nich to konto prawie jak IPk. Może warto założyć oficjalne konto? Pablo000 (dyskusja) 21:08, 8 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • Łukasz bardzo ważna informacja Może rozważ poinformowanie o tym w miejscu lepiej widocznym, może inny stolik a nie w tysięcznej dyskusji na temat wandalizmów IP ? p.s Tylko prosze nie kasuj tej wypowiedzi:) --Adamt rzeknij słowo 16:51, 9 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
    Ogólna informacja będzie dzisiaj na liście, a dokładniej na Wikipedia:Wsparcie i w innych miejscach niebawem, jak ogarniemy ten przypadek jako testowy. Łukasz Garczewski (WMPL) (dyskusja) 17:40, 9 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

@Łukasz Garczewski (WMPL) A tak przy okazji podrzucam analogiczny do powyższego przypadek aktywnego gdzieś od dekady wandala, która to kwestia dyskutowana była m.in. w -> Wikiprojekt:Transport szynowy/ipkw i zapewne tysiącu innych miejsc, i conajmniej tyleż samo razy blokowany, zarówno jako IP jak też i w najróżniejszych pacynkowych reinkarnacjach. --Alan ffm (dyskusja) 22:53, 17 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

Ipek[edytuj | edytuj kod]

Proszę o przyjrzenie się temu Ipkowi i rozważenie czasowego zablokowania edycji w celu uspokojenia
37.248.115.249 (dyskusjawkładrejestrblokadyzablokujuprawnieniaCUglobalny wkład (konta w innych projektach) • licznik)
wcześniej działającemu spod tego ip:
46.215.185.0 (dyskusjawkładrejestrblokadyzablokujuprawnieniaCUglobalny wkład (konta w innych projektach) • licznik)
Jego ulubionym zajęciem jest zabawa w anulowanie edycji i wszczynanie drobnych wojenek edycyjnych [2]. Często usuwa wiarygodne przypisy na podstawie wątpliwych przesłanek (np. nieporadność innego ipka w wstawieniu poprawnie technicznego szablonu przypisu [3]). Jak dla mnie ociera się to o trolling. Sumek101 () 08:02, 16 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

T Załatwione temat już nie aktualny, nałożone blokady Sumek101 () 07:49, 22 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
Ciąg dalszy spod IP [[4]]: niezdrowa fascynacja edycjami innych userów. 91.235.231.108 (dyskusja) 19:50, 30 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

Państwo Ludowe[edytuj | edytuj kod]

Artykuł nieistniejący. Zupełnie nie dlaczego został usunięty. Michał Lew (dyskusja) 00:26, 24 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]

A ja na stronie dyskusji tegoż napisałem: "Jasno napisałem, że Państwo Ludowe jest z założenia dyktaturą, co w swojej książce "Główne nurty marksizmu" dowiódł Leszek Kołakowski. Oczywiście przypisów nie było. Ale tak zła reakcja Administratora mi się nie podoba. Takie złe według Administratora zmiany jak moje powinny być przywrócone do mojego brudnopisu, który świeci pustkami", a ta strona dyskusji również pustką świeci. Michał Lew (dyskusja) 00:05, 24 wrz 2021 (CEST) Michał Lew (dyskusja) 00:32, 24 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • No nie wiem jak to napisać, ale proszę zdobyć większą wiedzę o świecie (no i historii również). No chyba najdelikatniej jak mogłem swoje zdanie wyraziłem. Proszę hasełko tak jak je napisałem w mój brudnopis wrzucić. Michał Lew (dyskusja) 01:07, 24 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • No nie wiem jak to napisać, ale proszę zdobyć większą wiedzę o pisaniu haseł w Wikipedii - linki podałem w poprzednim komentarzu - lepiej od tego zacząć, niż wypisywać napuszone wypowiedzi nt. wiedzy o świecie i historii. Do brudnopisu nie ma czego przenosić. Jedno zdanie zajawki i drugie typowo ORowate (oba bez źródeł). Ented (dyskusja) 23:16, 24 wrz 2021 (CEST)[odpowiedz]
N Odrzucone, zgłoszenie nie na temat stolika. Michał Lew, zapoznaj się proszę z ww. linkami, ewentualnie możesz poprosić o wyjaśnienia na stronie Pomoc:Pytania nowicjuszy. Michał Sobkowski dyskusja 13:41, 2 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

A taki problem jest, żeby się to w moim brudnopisie znalazło, że jest to technicznie niewykonalne?

Michał Lew (dyskusja) 00:00, 7 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
  • @Michał Lew Po co przenosić do brudnopisu 3 linijki bzdur? Niestety, inaczej tego nazwać nie można. Aby napisać taki artykuł, trzeba być zorientowanym w politologii i mieć poważne źródła. Kołakowski chyba napisał parę poważnych dzieł, ale akurat bajki nie są podstawą do pisania artykułów. Ciacho5 (dyskusja) 16:44, 7 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

Kompas Wyborczy w wyborach do grupy roboczej ds. Movement Charter[edytuj | edytuj kod]

Już za kilka dni ruszają wybory na członków grupy, która napisze najważniejszy dokument w Ruchu Wikimedia – Movement Charter. Movement Charter będzie określał m.in. prawa i obowiązki członków Ruchu Wikimedia, zasady rozdzielania środków i zasobów w ruchu oraz wiele więcej.

Do udziału w wyborach zgłosiły się 72 osoby z całego świata, z różnymi doświadczeniami oraz historią. Żeby ułatwić wybór idealnych kandydatów, nasz zespół przygotowuje Kompas Wyborczy, który za pomocą identycznego zestawu pytań do każdego kandydata pozwoli Wam zapoznać się z nimi i zdecydować, który kandydat ma najbliższą Wam wizję Wikimediów.

Pomóżcie w procesie wyborczym i zaznaczcie, które z pytań są dla Was najważniejsze. Najpopularniejsze pytania, które społeczność wybierze do 3go października, znajdą się w Kompasie Wyborczym, który zostanie udostępniony społeczności przed wyborami.

W razie wszelkich pytań pozostaję do dyspozycji. MNadzikiewicz (WMF) (dyskusja) 09:59, 2 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

PG po raz kolejny[edytuj | edytuj kod]

Czy można prosić o przemówienie do rozsądku? W haśle Lech Bądkowski dopisałem informację o nowym patronacie [5]. Informacja uźródłowiona, aktualna, znacząca. Co robi PG? Rewertuje info hurtem.

Hasło Groby Królewskie na Wawelu. Dopisuję, że sarkofag Zygmunta III poddany został renowacji. Nie piszę, że została ona ukończona czy coś w tym stylu, tylko, że z sarkofagiem coś się dzieje. Co się dzieje? Rewert uzasadniony słowami "to jest tylko zapowiedź", choć w źródle jak byk stoi "Agnieszka i Tomasz Trzosowie, w pracowni których prowadzona jest konserwacja wawelskich sarkofagów, odwołując się do dokumentacji sporządzonej przez Józefa Łepkowskiego w 1877 r. ustalili, że te dwa sarkofagi były polichromowane." Ja nie widzę sprzeczności z wprowadzoną przez siebie treścią i trudno mi się jej w ogóle dopatrzeć. Przeciwnie, sformułowałem wpis w sposób maksymalnie ponadczasowy, aktualny i na czas konserwacji, i po jej zakończeniu.

Dokonuje rewertów zmian redakcyjnych, przywracając błędy rzeczowe (nieistniejący nigdy powiat Dobre Miasto), ortograficzne (Sangrube zamiast Sandgrube), fatalną stylistykę i co gorsza dając tym samym pole do działania IPkowi wandalowi, który uzyskuje tym samym świetny pretekst "admin może rewertować, to dlaczego nie ja" [6].

Inne zarzuty podnosiłem już kilka miesięcy temu [[7]]. Nie pomogło, i chyba trudno, by pomogło, skoro zaprezentowano tam takie poglądy, jak kwestionowanie częstych aktualizacji, bo "robi się sześć edycji zamiast jednej, marnując czas, który można by poświęcić na inne artykuły". Albo "nie piszemy na podstawie map", czy też "nie piszemy o przyszłości" (nawet takiej, że podpisano kontrakt na budowę biblioteki uniwersyteckiej).

Jakiegoś wikiekonoma tu mamy? Nie podoba mi się narzucanie stylu pracy redaktorskiej, a to w mojej ocenie ma tu właśnie miejsce. 91.235.231.108 (dyskusja) 19:30, 10 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]

  • Specyfika mojej pracy (tj. przeglądania edycji anonimów i nowicjuszy) jest taka, że dość często zdarzają się pomyłkowe rewerty. Wiele osób podchodzi do tego rozsądnie i po prostu prosi o wyjaśnienie na mojej stronie dyskusji. Otrzymują je. Czasami wywiązuje się dłuższa dyskusja, innym razem (w najbardziej oczywistych przypadkach) przywracam niesłusznie wycofaną edycję. I to jest normalny, powszechnie akceptowany sposób pracy w Wikipedii. Można też po cichu gromadzić haki i w sprzyjającym momencie odpalić taką „bombę” w Kawiarence, mając nadzieję na ustawienie nielubianego redaktora pod publicznym pręgierzem. Takie postępowanie powszechnie akceptowane nie jest i nie przyniesie spodziewanego rezultatu. Przydatne linki, o których, jak mniemam, jeszcze nie słyszałeś: Wikipedia:Zakładaj dobrą wolę, Wikipedia:Chłodne nastawienie, Wikipedia:Wikietykieta, Wikipedia:Rozwiązywanie konfliktów. PG (dyskusja) 06:57, 11 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
    • Widzę, że ambicja ucierpiała i to mocno. Co to z kolei za rewert [8] z opisem "w źródłach jest czas przyszły, w tekście przeszły, bez takiego kombinowania proszę"? Może Waszeć zauważy, że wstawiam źródła zarówno sprzed, jak z okresu po wykonaniu malowideł? Jak tekst nie pasuje, to może ilustracja przekona? A wskazany przeze mnie Bądkowski dalej wisi pozbawiony usuniętej przez Ciebie informacji o patronacie liceum? Taka to Twoja dobra wola? ~Insynuowanie kombinatorstwa? Zamiast naprawić ewidentne kiksy, mamy czepianie się kolejnych haseł, i to znów w sposób kompromitujący... 91.235.231.108 (dyskusja) 00:38, 14 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
Trudno się czegoś innego spodziewać po użytkowniku który przywraca niezweryfikowane informacje. Natomiast uzasadnione rewerty uznaje za trolling i wandalizm. [9][10]. Dodatkowo uznaje, że dodanie głupiego quizu dla czytelników, rozwiązuje sprawę ze źródłem. Powyższy anon ma zdecydowanie problemy z konsekwentnym dodawaniem źródeł. --31.1.96.146 (dyskusja) 16:56, 12 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
O, Pan wielokrotnie zbanowany (np. za takie odzywy) się objawił? No to poczekamy do kolejnego, zawnioskowanego już bana i wtedy będziemy mogli podjąć dyskusję merytoryczną. 94.254.229.14 (dyskusja) 19:41, 12 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
Dyskusji nie ma, poprawy kiksów również, dobrej woli także. A więc pozwalam sobie na przedstawienie kolejnych przewin:
  • Rewert rezultatów ostatnich wyborów do Landtagu Saksonii-Anhalt. Bo nie ma źródeł... Machnijmy w tym miejscu ręką na to, że nie włożono absolutnie żadnego wysiłku w próbę znalezienia źródeł. Ale pójście na łatwiznę i przywrócenie informacji, że ostatnie wybory odbyły się w 2016 - co choćby na logikę jest fałszem - jest niestety szkodnictwem. Skoro zawierzenie w poprawność edycji aktualizującej (bez źródeł) nie wchodzi w grę, to można było albo nie ruszać hasła samemu i dać podjąć decyzję osobie bardziej zorientowanej, albo po prostu wykreślić cała zdezaktualizowaną treść, tj. skład starego landtagu wraz z datami wyborów. Zdecydowano się na rozwiązanie najgorsze - przywrócenie danych już nieaktualnych.
  • Tutaj pojawiło się zdecydowane stwierdzenie, że "SgKP nie jest wiarygodnym źródłem". Mimo prośby o wyjaśnienie tego osobliwego twierdzenia, pytający takowej nie uzyskał; a dobrze by było, aby w zakresie SGKP panował ogólnie przyjęty konsensus. Do tej pory uważałem, że tak jest, czyżbym się mylił?
  • W ujednoznacznieniu dotyczącym miejscowości o nazwie Pruszcz PG zrewertował dopisek o przekształceniu jednej z nich w miasto - rzekomo to szkodzi - a co gorsza, zabezpieczył hasło w takiej formie do 18 stycznia 2022. Oznacza to, że niezarejestrowany user w okresie 1-18 stycznia nie będzie mógł poprawić statusu jednej z tych miejscowości na aktualny (ze wsi na miasto). Czy ktokolwiek może wskazać sens takiego zabezpieczenia? 5.173.19.21 (dyskusja) 09:47, 19 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
    Popieram działanie PG. Unikamy futurologii. Do 2022 r. jeszcze kilka miesięcy, nie ma potrzeby wpisywania tego co będzie za kilka miesięcy. Były już przypadki, gdzie zmiany ogłoszone jako rozporządzenie, zostały zatrzymane. Co do poprzedniej "skargi", do każdego źródła opisującego zdarzenia sprzed wielu wieków przed jego opracowaniem należy podchodzić z ostrożnością. Ani SgKP, ani NSP1921, ani inne encyklopedie i słowniki, czy to dawne, czy obecne, nie są świętością, szczególnie gdy informacje w nich zawarte nie są zgodne z innymi źródłami, bądź podstawowymi właściwościami przestrzeni i kolejności zdarzeń. Stok (dyskusja) 12:28, 19 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
    Unikamy futurologii. - i mamy na wikipedii kompletny zestaw nadań praw miejskich od 1 stycznia 2022. To unikamy, nie unikamy, czy robimy tak, jak któremu userowi podpasuje? Bo mam wrażenie, że obowiązuje to trzecie. 5.173.19.21 (dyskusja) 21:56, 19 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
    Pani: "Jasiu dlaczego robisz źle"
    Jasiu: "A Ania i Zysiu też robią źle"
    Proszę nie używać argumentów w tym stylu. Stok (dyskusja) 22:34, 19 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]
    Czy ja prosiłem się tu do piaskownicy, czy prosiłem o jednoznaczną wykładnię zasad? A może moje oczekiwania są na tyle trudne do spełnienia, że wywołują rozstrój nerwowy dyskutantów? 5.173.19.21 (dyskusja) 23:25, 19 paź 2021 (CEST)[odpowiedz]