Przejdź do zawartości

Wikipedia:Kawiarenka/Wikipedyści

Z Wikipedii, wolnej encyklopedii
< Wikipedia:Kawiarenka
To jest stara wersja tej strony, edytowana przez Matrek (dyskusja | edycje) o 03:03, 1 kwi 2020. Może się ona znacząco różnić od aktualnej wersji.
Dla czytelników Pierwsze kroki Portal wikipedystów
ZasadyWspółpracaSpołecznośćSzablonyPomoc
WikipedyściKomunikacjaKonflikty
artykuły
zasady i regulaminy
kwestie techniczne
sprawy ogólne
społeczność wikipedystów
nazewnictwo
giełda źródeł
Kawiarenka pod Wesołym Encyklopedystą – rozmowy o społeczności
Tu omawiamy kwestie dotyczące społeczności wikipedystów, działań konkretnych użytkowników, można tu też składać życzenia, umawiać się na spotkania itp. W przypadku wandalizmów, ataków itp. sprawy wymagające interwencji administratora należy zgłaszać na stronie Wikipedia:Prośby do administratorów. Trudne sytuacje konfliktowe rozwiązujemy poprzez mediację, w ostateczności arbitraż.

Obserwuj stolik • Archiwum stolika • Wszystkie stoliki • Skróty: WP:WI, WP:BAR:WI

Nowy wątek


Wikipedysta:Andrzej1993, Wikipedysta:PatLover

Wątek przeniesiony z PdA

Zgłaszam prośbę o odebranie statusu redaktora użytkownikowi @PatLover oraz nałożenie na niego blokady za powtarzające się wandalizmy.

Użytkownik wykorzystał moment, kiedy byłem nieobecny na Wikipedii, żeby anulować moje edycje, opisane źródłami i spełniające wymogi Wikipedii - [1], [2]. Co więcej, przywrócił całkowicie bezzasadnie fragment usunięty, występując w swoim przekonaniu w obronie administratora - [3], chociaż z tym administratorem doszliśmy już do porozumienia, że fragment ten powinien zostać usunięty - [4].

Nie jest to pierwsze przewinienie tego użytkownika. Kilka miesięcy temu dopuścił się skandalicznej nagonki na mnie, noszącej znamiona mobbingu - [5], za co później przepraszał i usunął stronę (pod naciskiem administratora), na której publicznie mnie piętnował. Zwracano mu już kilkukrotnie uwagę, że wywołuje wojny edycyjne - [6], [7], [8], [9]Uważam, że są to wystarczające przesłanki do tego, by ww użytkownikowi odebrać status redaktora i nałożyć blokadę. Bardzo podejrzane wydają się być również działania użytkownika o nazwie @Pablito1956, który usuwając (dosłownie kilkadziesiąt sekund po edycji!) bezpodstawnie moją edycję - [10] użył tego samego określenia, co użytkownik PatLover, co skłania mnie do przypuszczeń że mamy do czynienia z multikontem.

Pozdrawiam, Andrzej1993 (dyskusja) 23:43, 13 lut 2020 (CET)[odpowiedz]

EDIT: Zgodnie z sugestią @Ented przywołuję poprzednią prośbę o odebranie statusu - [11]. Pozdrawiam, Andrzej1993 (dyskusja) 23:59, 13 lut 2020 (CET)[odpowiedz]

Jeżeli chodzi o Boya-Żeleńskiego, wydaje mi się, że z tą edycją rzeczywiście przesadziłeś. Encyklopedyczność to on zdobył jako pisarz, może też ewentualnie jako lekarz i społecznik, nie zaś jako kolaborant. Podobnie, o ile sobie przypominam, w jego najważniejszych biografiach kwestia współpracy z komunistami nie jest traktowana pierwszoplanowo. Dlatego niewskazane byłoby eksponowanie tego tematu w nagłówku hasła. Wikipedia nie zajmuje się kreacją rzeczywistości, tylko jej opisem, również w dziedzinie rozkładu akcentów (WP:WAGA). Przynajmniej ja tak to rozumiem. Poza tym zupełnie mi umyka, czemu w pierwszej wersji swojej edycji (tej anulowanej przez PatLovera) wyciąłeś bez uzasadnienia uźródłowiony fragment o interwencjach u władz radzieckich. Zapewne zaburzał spójność Twojego wywodu, ale jego usuwanie było sprzeczne z zasadami Wikipedii i samo w sobie mogłoby być dostateczną przesłanką anulowania edycji. Wolałbym natomiast nie wypowiadać się o haśle o bitwie pod Rząbcem, gdyż wiem, że narosła wokół niego obszerna dyskusja, w której nie jestem zorientowany.
Jeżeli chodzi o PatLovera… o ile dobrze widzę, wrócił niedawno po czteromiesięcznej nieobecności i od tego czasu wykonał, co następuje: trzy dyskutowane wyżej anulowania edycji Andrzeja, dwa jątrzące wpisy przy prośbie Patephona o mediację (mediatorzy są w przewadze doświadczonymi użytkownikami i sami potrafią świetnie zorientować się w przebiegu konfliktu) oraz bardzo oryginalną edycję w narodowym socjalizmie, gdzie uźródłowił postulowany brak związków ideologicznych z „prawdziwym” socjalizmem publikacją marcowego docenta. Trudno by oczekiwać w pierwszym obiegu PRL-owskim książki stwierdzającej, że nazizm i komunizm to właściwie dwie skóry jednego wilka, nieprawdaż? Ogółem, od 15 września jego działania w przestrzeni głównej stanowiły 9,5% wszystkich, a i spośród tych przeważały anulowania edycji. Niebezpodstawnie zatem obawiam się, że nie jest tutaj po to, aby współtworzyć encyklopedię.
Reasumując, niepokoi mnie aktualny stan rzeczy w artykułach historycznych. Ponieważ nie mam lepszego pomysłu, wystąpię chwilowo w charakterze naiwnego głosu wołającego na puszczy i spróbuję przypomnieć, że podstawową aktywnością powinno być jednak dodawanie treści merytorycznych, tworzenie i rozbudowa artykułów, a podejrzliwe śledzenie wkładu innych wikipedystów to raczej wisienka na torcie. Administratorzy zdecydują tak, jak uznają za stosowne. Pocieszmy się, że stan ciągłego konfliktu jest i tak lepszy niż zdominowanie Wikipedii przez jedną opcję ideologiczną. Marcowy Człowiek (dyskusja) 09:26, 14 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
Użytkownik wykorzystał moment, kiedy byłem nieobecny na Wikipedii – zapomniałeś Andrzeju podać powód tej nieobecności. :) Jak już pisałem kiedyś sprawa powinna trafić do KA i ten kompleksowo sprawdziłby wszystkie wojenki edycyjne i podgryzania z Waszym udziałem, np. od dawna w haśle Benito Mussolini czy teraz Tadeusz Boy-Żeleński. Gdarin dyskusja 11:06, 14 lut 2020 (CET)[odpowiedz]

@Gdarin, nie, nie zapomniałem. Ma tozerowe znaczenie dla opisywanej sprawy, więc, proszę, nie próbuj kierować torów dyskusji w inną stronę. Tak, otrzymałem blokadę od @Adamt, moim zdaniem niesłuszną i nazbyt rygorystyczną, ale otrzymałem. Możemy teraz wrócić do dyskusji? Nie sądzę, by było konieczne kierowanie sprawy do KA - tu nie ma żadnego konfliktu, tylko złośliwe działania ww użytkownika, zajmującego się kasowaniem moich edycji i edycji użytkownika @Patephon. Przypomnę Ci, że w moim przypadku nie prosiłeś o żaden KA, tylko od razu, bez pytania mnie o zdanie, odebrałeś mi status redaktora. Bądź zatem chociaż konekwentny, szczególnie, że przywołałem zdanie @Ented w temacie. Moim zdaniem kwalifikuje się to pod wandalizm. Andrzej1993 (dyskusja) 14:12, 14 lut 2020 (CET) @Marcowy Człowiek, możliwe, że masz rację (nie zgadzam się z taką argumentacją, bo o kolaborantach nazistowskich w nagłówkach mamy już, że nimi byli i nikt z tym nie dyskutuje. Dlaczego Boy ma być wyjątkiem?), ale nie zmienia to faktu, że usuwanie uźródłowionych argumentów bo tak jest skandaliczne, w obu przypadkach. Nie zmienia to także faktu, że po zastosowaniu poprawek moja edycja znowu została cofnięta. I tak, zgadzam się, że ten użytkownik jest tutaj po to, żeby sabotować działania innych, sam przyznał, że nie zależy mu na uprawnieniach. Już raz była o to dyskusja w tej sekcji. Zdanie administratorów i redaktorów, które przytoczyłem, jest raczej jasne w tej kwestii. Pozdrawiam, Andrzej1993 (dyskusja) 14:12, 14 lut 2020 (CET)[odpowiedz]

@Tokyotown8 ponoć przyznałeś Andrzejowi rację w kontekście tej edycji [1], czy to znaczy, że przeczytałeś książki: Candeloro Giorgio, Storia dell’Italia Moderna oraz Del Bocca Angelo, Rohat Giorgio, I gas di Mussolini podane jako źródła usuwanych przez Andrzeja informacji i przywracanych przez PatLovera? Chciałbym się dowiedzieć, czy ktoś w ogóle miał te źródła w ręku i wie co w nich jest. Gdarin dyskusja 15:42, 14 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
    • To nie jest kwestia racji lub jej braku. Andrzej twierdzi, że sprawdził źródło i informacji o zrzucaniu z samolotów tam nie ma. Pomimo przykładów, iż Andrzej bywał na bakier ze źródłami, wykazałem dobrą wolę (plus jestem zmęczony ciągle, ciągle, cuągle, ciągle, ciągle tym samym) ufając jego zdaniu/opinii. Sam źródła na oczy nie widziałem, mam jednak zamiar do niego dotrzeć. Jeśli okaże się, że źródło jednak twierdzi co innego, podejmę odpowiednie kroki. Do tego czasu, akceptuje wyjaśnienie AndrzejaTokyotown8 (dyskusja) 16:00, 14 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
      • @Gdarin, możesz mi wyjaśnić, dlaczego odwracasz kota ogonem i atakujesz mnie, na wszelkie sposoby próbując podważyć skandaliczne działania PatLovera, zamiast skoncentrować się na wystosowanej przeze mnie prośbie? Bo odnoszę bardzo brzydkie wrażenie, że jesteś skrajnie uprzedzony i działasz nieobiektywnie. Jeśli tak jest, to wówczas chciałbym, by inny administrator przyjrzał się tej prośbie, a nie Ty, bo mam uzasadnione wątpliwości, czy zdołasz zachować obiektywizm (sądząc po Twoim dotychczasowym zachowaniu). Tak, zasięgnąłem porady we Włoszech, żeby mi sprawdzili treść tych książek. Okazało się, że w treści nie ma nic o palowaniu, obdzieraniu ze skóry, czy zrzucaniu z samolotów w trakcie lotu. Andrzej1993 (dyskusja) 17:33, 14 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
      • Aha, i ktoś tak gorliwie sprawdzał te źródła, że nie umiał nawet napisać poprawnie nazwisk autorów. Nie wiem, jak skomentować wykorzystywanie źródeł, których, jak się okazuje, nikt nie czytał. Andrzej1993 (dyskusja) 18:12, 14 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
        • A jest jakiś admin, który zajmował się Twoją sprawą i jeszcze wierzy w Twoją prawdomówność? Wystarczy choćby spojrzeć na ostatnie Twoje edycje jak ta, by mieć solidne obawy, że to rzekome zasięganie porady we Włoszech to kolejna bujda. Pisał Ci Marcowy Człowiek: Jeżeli chodzi o Boya-Żeleńskiego, wydaje mi się, że z tą edycją rzeczywiście przesadziłeś. Encyklopedyczność to on zdobył jako pisarz, może też ewentualnie jako lekarz i społecznik, nie zaś jako kolaborant. i co robisz? Przywracasz swoją wersję bez zmian. To się w końcu musi skończyć: nie liczysz się ani z zasadami Wikipedii ani z wikipedystami mającymi inne zdanie niż Ty. Potraktuj te słowa poważnie, bo już więcej ostrzeżeń z mojej strony nie będzie. Gdarin dyskusja 18:46, 14 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
          • @Gdarin widzę, że teraz przechodzimy do zastraszania i gróźb oraz ataków względem mnie. Widzę, że nawet prośbę w sprawie innego użytkownika wykorzystujesz jako pretekst, żeby cały tor dyskusji odwrócić i skierować atak na mnie - nie skomentuję tego. Tak, jak nie skomentuję tych Twoich obraźliwych względem mnie wątpliwości. Nawet nie skomentuję, czym jest upieranie się przy źródle, którego żaden z jego obrońców, jak się okazuje, nie czytał i nie umie nawet podać poprawnych nazwisk autorów, nie wspominając już o takich detalach, jak numer strony, czy cytaty. Co do Twoich, nazwijmy to, zarzutów:

1) W sprawie Tito podałem źródło. Ostatnimi czasy okazało się, że gazety są jak najbardziej akceptowalnym źródłem. Chyba, że zaprzeczasz odpowiedzialności Tity za masakrę w Bleiburgu, to wówczas nie sądzę, by jakiekolwiek argumenty były przydatne. 2) Nie czuję się na siłach, by usuwać fragment, który posiada źródło, a taki jest zamieszczony w haśle o Tadeuszu Boyu-Żeleńskim. Nawet jeśli ten fragment nie powinien znaleźć się w leadzie (co jest kwestią sporną, bo jakoś takich repulsji nie masz przy kolaborantach hitlerowskich), to nie jest to powód, by anulować całą edycję. Wielka szkoda, że nie jesteś tak zasadniczy względem PatLovera, o którym - najwidoczniej o tym zapomniałeś w swoim skupieniu (żeby nie nazwać tego inaczej) na mojej osobie - jest ten wątek, a nie o mnie. I, jak już opierasz się na @Marcowy Człowiek, to bądź łaskaw nie pomijać też jego wypowiedzi na temat osobnika, o którym jest ten wątek. Poczekam na kogoś, kto ma coś konstruktywnego, kulturalnego i na temat do powiedzenia. Andrzej1993 (dyskusja) 19:10, 14 lut 2020 (CET)[odpowiedz]

Ostatnimi czasy okazało się, że gazety są jak najbardziej akceptowalnym źródłem. Są do pisania o tym, że X się rozwiódł, a Y zmarł. Ale na temat zbrodni Tity są lepsze źródła niż ten artykuł, prawda? Gdarin dyskusja 19:21, 14 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
@Gdarin, pardon, umknęła Ci ta dyskusja? - [1]. @Tokyotown8 parę miesięcy temu twierdził, że gazety nie są akceptowalnym źródłem w żadnym wypadku. W haśle Narodowe Siły Zbrojne w leadzie (!!!) mamy do czynienia z artykułami z gazet w charakterze źródeł. To jak w końcu jest? Andrzej1993 (dyskusja) 19:25, 14 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
Przeceniasz mnie, jeśli myślisz, że czytam każdy wątek w kawiarence. A takie hasło jak NSZ powinno być napisane w oparciu nie o prasówkę tylko porządne źródła. Powinien się za jego przeredagowanie zabrać ktoś, kto ma dostęp do najnowszych opracowań i kto ma neutralny stosunek do tego tematu. Gdarin dyskusja 19:38, 14 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
@Gdarin, czy zatem mógłbym Cię prosić o zabranie tam głosu, gdyż jestem zdania - podobnie jak Ty i pod wpływem wygłaszanych z godną podziwu konsekwencją przez @Tokyotown8 apeli, by nie korzystać z prasówek jako źródła w artykułach historycznych. Andrzej1993 (dyskusja) 20:53, 14 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
  • Odniosę się tylko do edycji w artykule o Tito, bo ja ją anulowałem. Nie wątpię w odpowiedzialność Tity za masakrę, ale ona musi wynikać bezpośrednio ze źródła, a źródło zupełnie nie porusza tego problemu. Zresztą jest ono nie tyle o masakrze, co o jej współczesnych reperkusjach. Andrzej1993, daj nam coś lepszego. --Hektor Absurdus (dyskusja) 19:51, 14 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
@Hektor Absurdus, kopę lat. Oczywiście, że dam (powiem więcej - podeślę Ci to do akceptacji!), jednakowoż apelowałbym wrócić do tematu głównego. Pozdrawiam, Andrzej1993 (dyskusja) 19:58, 14 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
Skoro już zostałem przypingowany, pozwolę sobie zwrócić uwagę na pewne niedokładności w odbiorze mojej wypowiedzi. Po pierwsze, „usuwanie uźródłowionych argumentów bo tak jest skandaliczne (...) nie czuję się na siłach, by usuwać fragment, który posiada źródło” brzmi zastanawiająco w kontekście https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Tadeusz_Boy-%C5%BBele%C5%84ski&type=revision&diff=58646673&oldid=58414363. Po drugie, „o kolaborantach nazistowskich w nagłówkach mamy już, że nimi byli i nikt z tym nie dyskutuje (...) bo jakoś takich repulsji nie masz przy kolaborantach hitlerowskich” nie znajduje potwierdzenia w artykułach takich, jak choćby Aleksandr Alechin. Po prostu: jedni są znani głównie ze współpracy z okupantem, a drudzy na szczęście robili w swoim życiu też ważniejsze rzeczy. Zupełnie na marginesie — nie proszę o odpowiedź — ciekawym, jak sobie wyobrażasz podjęcie praktyki medycznej przez 65-latka, który od co najmniej 20 lat nie pracował w zawodzie (w PŚM robił raczej za rzecznika prasowego). Marcowy Człowiek (dyskusja) 20:13, 14 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
{ping|Marcowy Człowiek}}, odpowiadając, usunąłem ten fragment pod wpływem tego, co napisałeś. Skoro uważacie, że tego fragmentu w leadzie być nie powinno - zgoda, ale reszta jest uźródłowiona odpowiednio i nie widzę powodu, by kasować CAŁĄ edycję. Wielokrotnie na Wikipedii zwracano uwagę, że można skasować tylko kontrowersyjną część, a nie całą edycję. Na pytanie nie odpowiem, bo nie znam odpowiedzi. Andrzej1993 (dyskusja) 20:53, 14 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
Nawet nie będę tego komentował. Wielokrotnie już fałszował źródła, manipulował nimi. Nie ma żadnej wiarygodności. To tylko skrawek jego edycji, który kiedyś opisałem Wikipedysta:PatLover/Grzechy. Znacznie więcej przewinień jest w jego dyskusji. On powinien być zablokowany już dawno, bo tak perfidnego manipulatora tutaj nie było. I jak tu można wierzyć mu w to, że nabył (bardzo rzadkie) źródło włoskojęzyczne i je sprawdził? Przecież to jest śmieszne. PatLover (dyskusja) 20:22, 14 lut 2020 (CET) Plus naprawdę niech ktoś się starannie przyjrzy tym artykułem o bitwie o NSZ, bo już kiedyś przyłapałem go tam na prawdziwych cudach i kłamstwach. Sprawa była w Kawiarence - nie osiągnięto konsensusu, a ten szaleje w najlepsze i dodaje źródła w postaci dodatku historycznego do "Rzepy"... PatLover (dyskusja) 20:26, 14 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
Skoro okolice II WŚ są dla Was zbyt poważną sprawą, aby wspólnie sobie z nimi radzić w ramach wytyczonych zasadami Wikipedii, czy nie spróbowalibyście poćwiczyć pokojowej koegzystencji na c.k. urzędnikach, działaczach Konwentu Polonia i innych postaciach historycznych o podobnie kojących właściwościach? Marcowy Człowiek (dyskusja) 20:39, 14 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
Ja nigdy wcześniej nie edytowałem takich "spornych" tematów. Zacząłem dopiero reagować na manipulacje Andrzeja. Wcześniej zajmowałem się wyłącznie terroryzmem i islamizmem PatLover (dyskusja) 20:45, 14 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
@PatLoverTo nie komentuj. Wyżej zalinkowałem do uwag autorstwa @Dr. Dunkenstein (który poprzednio złożył wniosek o odebranie ci uprawnień redaktorskich za wandalizmy, jakich się dopuszczałeś tutaj - [12], [13] i tutaj - [16]. Co więcej, @Ented sugerował, by w przyszłości przypomnieć tę sprawę, co niniejszym czynię. Uwagę zwracali Ci także @Michał Sobkowski oraz @Adamt, Twoja wojna z użytkownikiem @Patephon trwa już kolejny miesiąc i tam również błysnąłeś jadowitymi atakami na tego użytkownika, oczywiście, zarzucając mu manipulowanie źródłami - [17]. Nawet w tym wątku @Marcowy Człowiek stwierdził, że Twoje działania noszą znamiona złej woli, gdyż kasujesz edycje opisane źródłami bez żadnego powodu i wszczynasz wojny edycyjne. W haśle Bitwa pod Rząbcem skasowałeś moją edycję bez najmniejszego powodu, wskazując, że jakaś dyskusja rzekomo toczy się w Kawiarence. W haśle Benito Mussolini skasowałeś moją edycję bez najmniejszego powodu - jeśli twierdzisz, że takie informacje znajdują się w tych pozycjach, to to udowodnij poprzez np. podanie cytatu i numeru strony. Za to działanie - [18] - noszące znamiona mobbingu powinieneś otrzymać blokadę, bo łamiesz w ten sposób wszystkie zasady Wikietykiety. Zaś oskarżenia o nierzetelne źródła i manipulację od kogoś, kto namiętnie wykorzystuje prace Nazarewicza - [19], [20] i innych komunistycznych pseudo-historyków, brzmią po prostu śmiesznie. Jak sam przyznałeś, nie zależy ci na uprawnieniach, więc nie będzie dla ciebie problemem zrzec się ich, prawda? Andrzej1993 (dyskusja) 20:48, 14 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
Andrzeju! Dlaczego oskarżasz mnie o fałszerstwa (podobno przedstawiłeś tu dowody - nie ma żadnego). Za takie pomówienia wnioskuję o zablokowanie Twojej osoby. Przypominam Ci też, że nie Ty ustalasz, które źródła są "komunistyczne" i "nierzetelne". PatLover (dyskusja) 20:53, 14 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
@PatLover, wyżej podałem Ci link do wpisu na Twojej stronie dyskusji, gdzie zwracano Ci uwagę, że korzystasz ze źródeł nierzetelnych. I faktycznie, nie ja ustalam, tylko WP:WER, które nakazują stosowanie źródeł aktualnych i rzetelnych - jeśli nie wiesz, co to znaczy, to tym bardziej skandaliczne jest to, że jesteś redaktorem. @Michał Sobkowski kilkukrotnie Ci na to zwracał uwagę,że korzystasz ze źródeł nierzetelnych. Nawet w niniejszej dyskusji wskazano, że korzystasz z docenta marcowego jako źródła w haśle Narodowy socjalizm. Udowodniłem też już wyżej, że świadomie kasowałeś uźródłowione edycje, nie podając żadnego konkretnego powodu, dlaczego to robisz. Oznacza to li tylko, że świadomie dopuszczałeś się fałszerstwa i utrwalania kłamstwa. Uważam, że odebranie ci uprawnień i miesięczna blokada będzie bardzo lekką karą. Przypominam także, że mobbing jest przestępstwem. Andrzej1993 (dyskusja) 20:58, 14 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
Mobbing? To czekam na zgłoszenie do prokuratury. Niech ktoś zatrzyma tę karuzelę śmiechu. PatLover (dyskusja) 21:00, 14 lut 2020 (CET) PS: Ty używałeś źródeł w postaci blogów prowadzonych przez gimnazjalistów. Tak tylko przypominam. Fałszerstwa dalej mi nie udowodniłeś - ja Tobie owszem i przy okazji sam się do tego przyznałeś.[odpowiedz]
A to - [18] - czym jest? Twoje wyśmiewanie tej kwestii nie sprawi, że ona zniknie. Poczekam, aż ktoś obiektywny się Tobą zajmie, bo w ciągu ostatnich dwóch tygodni przelałeś czarę. I nie udowodniłeś mi żadnego fałszerstwa, za to ja tobie rozliczne. Inni także. Andrzej1993 (dyskusja) 21:04, 14 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
To jest śmieszne. W podanym przez Ciebie linku są wymienione wszystkie Twoje przewinienia, w tym fałszowanie źródeł, manipulacje, ataki osobiste. Udowodniłem Ci to już i sam się przyznałeś. [2] To w kwestii wspomnianej wiarygodności źródeł :-) Z źródłami w postaci Wordpress nie będziesz mi zarzucał, że moje są nierzetelne. PatLover (dyskusja) 21:06, 14 lut 2020 (CET)[odpowiedz]

Proszę, zawieście ten wątek. Powtarzacie wciąż te same zażalenia; PdA jest marnym miejscem na słowne przepychanki, a już na pewno na groźby prawne. Jak tak dalej pójdzie, zaraz się pewnie obaj dorobicie długich blokad, przy czym nic nikomu z tego nie przyjdzie. Wypatrzyłem za to ciekawą lekturę — nie wiem, może jeszcze jej nie znacie: http://lwow.home.pl/boy.html. Oczywiście, także pisana z tezą, ale przynajmniej solidnie obita źródłami. Szczególnie zwróciłem uwagę na cytat z Hemara, który przecież był bardzo cięty na komunistów, a we lwowskim środowisku (emigracyjnym) orientował się świetnie: Mówienie o Boyu „czerwonym”, pogłoski o jego rzekomej współpracy z bolszewikami we Lwowie, to gorzej niż kalumnia bez dowodów, to nonsens. Marcowy Człowiek (dyskusja) 21:11, 14 lut 2020 (CET)[odpowiedz]

Oczywiście, że jest śmieszne - twoje postępowanie. Ja twoich prowokacji komentować nie będę, bo listę twoich fałszerstw i manipulacji przedstawiłem wyżej, tak samo jak przykład ataków w wątku mediatorskim, stosowania mobbingu i występowania jako adwokat administratorów, a sformułowania o blogach gimnazjalistów, czy dodatkach do Rzepy ze strony kogoś, kto nie widzi niczego żenującego w cytowaniu Nazarewicza i Grunberga nie wymagają jakiegokolwiek komentarza. ;-) Andrzej1993 (dyskusja) 21:15, 14 lut 2020 (CET)[odpowiedz]

@Marcowy Człowiek, nie, nie zawieszę tego wątku. Mam już dosyć opluwania mojej osoby przez jakiegoś anonimowego agresora, który na okrągło łamie wszystkie zasady Wikipedii, dopuszcza się fałszerstw i manipulacji, którego ścigali już administratorzy za jego rozliczne przewinienia. Sugerowano już wcześniej odebrani mu uprawnień, zwłaszcza ze względu na złośliwe kasowanie edycji, co sam zauważyłeś. Po prostu sobie na to nie pozwalam. Andrzej1993 (dyskusja) 21:15, 14 lut 2020 (CET)[odpowiedz]

Wypowiedź Ja jestem zdania, że źródła z okresu PRL dotyczące historii powinny być niedopuszczalne na Wikipedii (z wyjątkiem, jeśli treść pracy została przeanalizowana i jest zgodna z publikacjami późniejszymi jest w zasadzie dyskwalifikująca dla jednego z dyskutantów, ocena rzetelności pozycji historycznych przez chemika jest dyskwalifikująca dla tegoż (scil. Michała Sobkowskiego), korzystanie z marnych (bo gros pozycji historycznych, napisanych przez dwudziestowieczników jest warsztatowo marna) przez drugiego z dyskutantów jest również w zasadzie dyskwalifikująca. — Paelius Ϡ 21:37, 14 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
Paelius, wydawało mi się, że napisałem dość zrozumiale dla normalnego człowieka, co miałem na myśli, widocznie nadal nie rozumiesz. Uważasz, że Ryszard Nazarewicz, o którym na Wikipedii w biogramie jest rozbudowana krytyka: Jego twórczość literacką, ze względu na liczne przekłamania i fałsze, Piotr Gontarczyk określił jako coś mającego „wartość makulaturową”[1], a Bogdan Musiał uważa, że był w grupie pracowników UB celowo oddelegowanych z walki na „froncie ideowym” do „walki na froncie historycznym”, a Metody, które wtedy powszechnie stosowano, polegały m.in. na fałszowaniu dokumentów, wymyślaniu patriotycznych i bohaterskich czynów „lewicy”, oraz rzucaniu fałszywych oskarżeń pod adresem „prawicy polskiej”; pomijano natomiast własną współpracę z organami sowieckimi, nie mówiąc już o całkowitym zatajaniu „pomocy” dla Gestapo w czasie okupacji.[3]. Marek Jan Chodakiewicz stwierdził, że w swoich pracach „bezkrytycznie przepisuje własne notatki śledcze z okresu, kiedy był jeszcze pułkownikiem UB, starając się wybielić konspirację komunistyczną kosztem niepodległościowców”. Według Tadeusza M. Płużańskiego Nazarewicz wybiórczo przytaczał źródła dla uwiarygodnienia swoich tez oraz celowo je zniekształcał[4][5]. Krytycznie o pracy Nad górną Wartą i Pilicą wypowiadał się Sebastian Bojemski[6] oraz Krzysztof Komorowski[7]. W recenzji książki Nazarewicza Armii Ludowej dylematy i dramaty dr Grzegorz Górski napisał: Problem tkwi w tym, że R. Nazarewicz po prostu nie rozumie istoty poruszanych zagadnień, przyjmuje natomiast dobrze znaną metodę upor­czywego powtarzania ciągle tych samych frazesów, przy czym za każdym razem - licząc na niewiedzę czy brak pamięci Czytelników - nadaje im ce­chy nowych odkryć naukowych. Że większość - i to zdecydowaną - swych tez R. Nazarewicz w niezmienionej postaci prezentuje od blisko pół wieku, może się przekonać każdy, kto znajdzie na tyle sił, by zapoznać się z biblio­grafią opracowań tego Autora. Tezy te, stworzone niegdyś wyłącznie dla celów PRL-owskiej propagandy, utrzymuje Nazarewicz, z godną skądinąd podziwu konsekwencją - choć wątpliwe naukowo podstawy tych twierdzeń w latach minionych nic się nie zmieniły[8]. jest rzetelnym, wiarygodnym źródłem informacji, to chyba nie powinieneś zajmować się Wikipedią. I mowa właśnie o Nazarewiczu, Grunberg, Sobczaku, czy innych kłamcach udających historyków. Andrzej1993 (dyskusja) 23:54, 14 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
Topolski (tak, wiem, on też z PRL-u), Metodologia historii i zagadnienie pod tytułem generalizacja do przeczytania na wczoraj. — Paelius Ϡ 23:59, 14 lut 2020 (CET)[odpowiedz]
  • Andrzej, w kontekście Twoich opinii i ocen "PRLowskich" historyków, jak scharakteryzujesz/opiszesz (i dlaczego) źródło na którym oparłeś większość informacji (a przynajmniej taki mi się wydaje) w haśle bitwa pod Rząbcem - >Kamil Detka, Militarne i polityczne aspekty funkcjonowania Brygady Świętokrzyskiej NSZ w latach 1944-1945 i powojenne losy jej żołnierzy?-- Tokyotown8 (dyskusja) 00:12, 15 lut 2020 (CET)P.S. Jeżeli uznasz za stosowne, będę wdzięczny jeśli zaprezentujesz jakieś odniesienia do zasada opisanych w Wikipedia:Weryfikowalność ale bez presji, jestem bardziej zainteresowany, chciałbym poznać Twoją osobista ocenę źródła i powody dla których tak uważasz.-- Tokyotown8 (dyskusja) 00:15, 15 lut 2020 (CET)[odpowiedz]

Nazwa użytkownika

Wydaje mi się, że mamy nieporozumienie lub niezrozumienie. Tutaj zwróciłem uwagę, że cytując że nazwa nie może być reklamą, nazwą przedsiębiorstwa, instytucji, nazwą znaku towarowego.. Na to @CelStrzel, że to niedokładna nazwa, nazwa instytucji kultury, nazwa pracownika tejże instytucji i początkującego w dodatku z GLAMu. Nic z tego nie jest (moim zdaniem) usprawiedliwieniem. Nazwa jest jednoznaczna, wskazuje jednoznacznie i nachalnie na jedną, jedyną instytucję, a każdy wpis w OZetach jest malutką, bo malutką, ale reklamą. Bywa podnoszone, żeby pracownicy, oficjalnie edytujący, mogli edytować pod swoim szyldem, ale chyba nie przeszło (u nas). Zaraz Coca-Cola najmie sobie kilku pracowników, którzy zajmą połowę OZetów. Ciacho5 (dyskusja) 19:57, 5 mar 2020 (CET)[odpowiedz]

  • Nie ma sensu się czepiać. Prawie każda nazwa użytkownika jest reklamą, nazwą przedsiębiorstwa, instytucji, nazwą znaku towarowego, co bardzo łatwo sprawdzić wrzucając kilka nicków do CEIDG czy do EUIPO. Powinniśmy raczej podejść do sprawy od drugiej strony - niech podmioty zainteresowane ochroną swej nazwy czy znaku towarowego piszą i procesują się z Fundacją Wikimedia, jak Fundacja ulegnie to i my zmienimy. --Teukros (dyskusja) 20:16, 5 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
  • od sympatycznej "Opery na Zamku", też niekomercyjnego "WSzW Białystok" coraz bliżej do wyżej wymienionej "Coca-Coli", do sklepów handlujących starzyzną, do antykwariatów itp. Wikipedia musi bronić się przed zalewem reklamy (na razie strumyczek). Moim zdaniem tego typu nazwy nie powinny być tolerowane w wikipedii--Kerim44 (dyskusja) 20:37, 5 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
    • Nieśmiało zauważę, że "Kerim" to nazwa 58. firm w ewidencji gospodarczej... --Teukros (dyskusja) 21:15, 5 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
      • Tak, masz rację. Jeśli tak podejść do sprawy do każdego można się przyczepić, bo ktoś tam, gdzieś tam nazwał już coś tam taką samą nazwą. Mój nick też może coś tam reklamować (przykłady mogę sypnąć na zawołanie), chociaż niby jest przecież neutralny, i nie mam takiego zamiaru. Btw. w operze na zamku byłem. Wprawdzie dość już dawno i na operetce, ale zawsze ;) Pozdrawiam Electron ツ ➧☎ 23:23, 5 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
    • Na wikipedii nie piszę (nie reklamuję) firmy Kerim, a o to przecież chodzi. Btw - też w tym lokalu bywałem:). Czy to opera? No może--Kerim44 (dyskusja) 00:39, 6 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
    • @Kerim44 Aż sprawdziłam, czy edytowałam kiedyś DragonForce – tak, nawet fotkę spod samej sceny (na ile mi wzrost pozwala) dodałam z Woodstocku. To już chyba znaczące nadużycie ;) A co do samej opery to zastanawia mnie, czego to właściwie jest nazwa. Jako osoba całkowicie niezwiązana z tą branżą niezbyt rozumiem znaczenia sceny muzycznej w sensie statusu prawnego tego... bytu? Jest opisany jako instytucja, ale też trochę jako miejsce i jednocześnie jako grupa ludzi oderwana od niego. Soldier of Wasteland (dyskusja) 00:56, 6 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
    • Coca-Cola już była i teraz się nazywa AndrzejCC. ~malarz pl PISZ 13:53, 6 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
  • Zasady mamy, jakie mamy (nb. już kilka lat temu postulowałam ich złagodzenie, zwłaszcza ze względu na ew. działalność instytucji w ramach partnerstwa GLAM, choć "moi" współpracownicy preferowali eleganckie i bardzo wikipedyjne nicki ;-)). A jeśli takie zasady są, to należy ich przestrzegać - albo zmienić zasady. Ponadto wielokrotnie zwracano uwagę na to, że czysto "instytucjonalna" nazwa jest niewłaściwa także z innych względów - konto jest związane z konkretnym człowiekiem i z naszego, wikipedyjnego punktu widzenia działa on na własny rachunek (np. wandalizm popełniony z takiego konta będzie skutkował blokadą i raczej nie uznamy tłumaczenia, że już ktoś inny jest jego operatorem). Proponowałabym zmianę na np. inicjały_Opera albo imię_Zamek albo coś podobnego. @Opera na Zamku 1, @CelStrzel, @Celina Strzelecka (WMPL). Gytha (dyskusja) 09:39, 6 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
  • Nie rozumiem oporów. Czy zmiana nicka boli? Czy jest to jakieś wyrzeczenie się tożsamości? (jak zmiana nazwiska przy ślubie). Z pewnością wiele osób (nie tylko ja) z OZ dowie się o istnieniu takiej instytucji - i to jest reklamowanie. Natomiast ktoś musi zobaczyć ciastkarnię o nazwie Ciacho, a później mój nick, żeby go uznać za reklamę. Co innego, jeśli dowie się z CzyWiesza (zapraszamy do opisania na poziomie czywieszowym), z wystawki AnM (po rozbudowie artykułu). Wtedy korzyść jest obustronna. Instytucja ma reklamę, Wikipedia ma lepszy artykuł. Ciacho5 (dyskusja) 09:49, 6 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
  • @Ciacho5 Prywatnie nie rozumiem wagi tej dyskusji, ale jeśli uważasz,że warto tej kwestii poświęcać czas, to czy mogłabym Ciebie poprosić żebyś zadbał o nową Wikipedystke w taki sposób, żeby nie przerażać ją na dzień dobry komunkokatem o skasowaniu konta, tylko grzecznie poinstruować w jaki sposób krok po kroku (pamiętając, że to nowa wikipedystka, wiec większość rzeczy w wiki jest nieoczywista) zmienić nazwę konta? CelStrzel (dyskusja) 11:57, 6 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
    • Celino, przecież Ciacho a) nie straszył skasowaniem konta (nb. w Wikipedii tego zrobić nie można); b) w swoim pierwszym wpisie podał, co należy zrobić w celu zmiany nazwy konta (podpowiedź - trzeba kliknąć na link opisany jako TĘDY). Naprawdę dobrze byłoby, żeby osoby wprowadzane do Wikipedii były informowane przy zakładaniu konta o nazwie użytkownika, wystarczy powiedzieć "konta są indywidualne, nazwa nie może być nazwą instytucji". Nie można mieć pretensji do adminów czy wikipedystów, że pilnują zasad projektu. Gytha (dyskusja) 12:05, 6 mar 2020 (CET)[odpowiedz]

Możliwość zablokowania użytkownika

Dzień dobry. Istnieje możliwość zablokowania użytkownika w ten sposób, aby nie dodawał wpisów na mojej stronie dyskusji? Są one uszczypliwe i obraźliwe, zwyczajnie nie odpowiada mi ton, w jakich są one utrzymane. Pozdrawiam Państwa Pablito1956 (dyskusja) 19:16, 6 mar 2020 (CET)[odpowiedz]

  • Chyba można, bo w opcjach blokowania widzę możliwość konkretne strony lub przestrzenie nazw Jednak blokada dyskusji to nie jest takie hop. Nie wydaje mi się, żeby należało blokować bo mi się ton nie podoba. Ciacho5 (dyskusja) 21:13, 6 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
  • Można tak zablokować, ale w praktyce tylko krótkoterminowo, bo jak napisał Gżdacz muszą być wyraźne spełnione przesłanki opisane w zasadach blokowania. Ponadto blokada innego użytkownika przez administratorów może być tylko reakcją na wandalizowanie, ale nie może być sposobem na rozwiązywanie konfliktów interpersonalnych pomiędzy użytkownikami. Od tego jest WP:KA. Ented (dyskusja) 23:08, 16 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
ii tam, blokowanie userów nie jest i nigdy nie było tylko za wandalizowanie, za ataki osobiste czy trollowanie innego usera jak najbardziej też. Nie wnikam, czy zachowanie oskarżonego:) wyczerpuje definicję ao lub trollowania, chodzi mi o sprostowanie ogólnej informacji --Piotr967 podyskutujmy 01:47, 17 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
Racja. @Ented Chamskie, niekulturalne, czy choćby tylko niegrzeczne wyrażanie się do innych, zawsze było podstawą dla blokad. Nie tylko blokad edycji na konkretnej stronie dyskusji, lecz nawet wszystkich stron Wikipedii. --Matrek (dyskusja) 03:03, 1 kwi 2020 (CEST)[odpowiedz]

Wkład użytkownika Była Feministka

Chciałbym uzyskać opinie na temat działalności, polegającej WYŁĄCZNIE na wstawianiu haseł (w większości encyklopedycznych) do Poczekalni i wstawianiu szablonu "źródła". Ja celowości takich zabiegów nie widzę: wystarczy jeszcze 10 takich w Poczekalni, i możemy po prostu wyciąć z wiki botem wszystko bez źródeł, bo szans na naprawę takiej ilości haseł nie ma i nie będzie. 94.254.224.161 (dyskusja) 22:04, 16 mar 2020 (CET)[odpowiedz]

Odczucia negatywne. Wyciąg z zasady: Jeśli istniejący od dawna artykuł jest pełen informacji nieopartych na źródłach, należy najpierw skontaktować się z autorem nieuźródłowionych informacji z prośbą o uzupełnienie źródeł. Można także skontaktować się z odpowiednim wikiprojektem (jeżeli jest aktywny) albo na stronie dyskusji artykułu zadać pytanie o źródła. Po jakimś czasie, jeśli nie będzie odpowiedzi, można skierować artykuł do naprawy lub wyjątkowo do skasowania (pogrubienie moje). Wostr (dyskusja) 23:37, 16 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
Wygląda że dostała szybką lekcję od Hoa Binha, więc doszła do wniosku że widać tak można albo nawet trzeba. Dla mnie to ewidentny efekt pogryzienia na powitanie. Gżdacz (dyskusja) 00:15, 17 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
Tym bardziej negatywne odczucia, że ktoś się najwyraźniej odgrywa na kimś innym (albo za to, że ktoś czepia się braku źródeł w artykule, a inne ich nie mają) poprzez zgłaszanie artykułów do DNU. Nie tędy droga. Wostr (dyskusja) 00:55, 17 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
Zgoda. Tylko: (1) Oglądałem kilka losowo wybranych zgłoszeń i nie wydały mi się mniej uzasadnione niż wiele innych które widziałem. Trudno mieć pretensję że BF zgłasza do DNU artykuły które istotnie powinny być zgłoszone. Prawidłowe edycje są prawidłowe niezależnie od motywacji. Jeśli chodzi o szczegółowy tryb działania (pisanie do autorów, zgłaszanie do poprawy) to zauważ że HB wystąpił jako jej nauczyciel i ona zapewne powiela jego tryb działania, który u nas nie spotyka się z zauważalnym potępieniem, więc zapewne jest akceptowalny. (2) Jak już mówimy o motywacji, trzeba mieć świadomość że gryzienie popycha ludzi na tę drogę. Optymalnie byłoby, gdyby ona nie miała się za co odgrywać, o ile to jest w ogóle odgrywanie się. Szeroko akceptowany pogląd mówi, że zwalczanie tylko skutków i ignorowanie przyczyn jest dużo mniej skuteczne niż działanie całościowe. Gżdacz (dyskusja) 09:43, 17 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
Wikipedystka nie ma nawet miesiąca stażu na tym koncie i zaczyna masowo zgłaszać artykuły do DNU. Coś jest nie tak. I nie widzę w tym ciągu przyczynowo-skutkowego z zachowaniem HB. Poza tym dochodzi tłumaczenie artykułów z en.wiki bez weryfikacji źródeł (jak można zweryfikować źródła kilku(nastu) tłumaczonych artykułów w jeden dzień?), co jest dla mnie niedopuszczalne. Dotychczasowy wkład nie napawa optymizmem na przyszłość. Zbyt ostro. Wostr (dyskusja) 16:17, 17 mar 2020 (CET) Wostr (dyskusja) 15:23, 17 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
Jest to o tyle ciekawe zagadnienie, że wiedza o istnieniu Poczekalni nie jest jakąś oczywistością wśród niezalogowanych użytkowników; OIDP ja dowiedziałem się o czymś takim po ok. 2 latach edytowania. A tu mamy przypadek zastanawiająco aktywnego (i poprawnego technicznie) użytkowania po zaledwie kilku tygodniach edytowania. 5.173.147.150 (dyskusja) 15:40, 21 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
Co w tym dziwnego, że ktoś po paru tygodniach umie dobrze edytować? Może przecież po prostu szybko się uczyć albo już mieć doświadczenie w pisaniu (np. przy edytowaniu stron opartych o mechanikę wiki albo copywritingu). Soldier of Wasteland (dyskusja) 15:59, 21 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
Dziwna jest motywacja. Ja zacząłem od uzupełniania istniejących haseł, dyskusji, tworzenia nowych haseł. Do głowy by mi nie przyszło, aby zacząć od ich usuwania. Zresztą, jakimś cudem od wielu lat trafiam na strony nie wymagające drastycznych interwencji i usuwania. Również i praktyka funkcjonowania Poczekalni wskazuje, że dyżurnych zgłaszaczy jest kilku i są oni na Poczekalnię zorientowani (wbrew pozorom, znalezienie hasłą w celu jego uczciwego zgłoszenia powinno być czasochłonne). Nie sposób też nie zauważyć takich drobiazgów, jak mogący budzić kontrowersje nick, inauguracja działalności edycjami w tematach wrażliwych itp. 5.173.147.150 (dyskusja) 18:35, 21 mar 2020 (CET). A zresztą, po co te krygowanie się? W dyskusji wikipedysty mamy taki tekst Przeglądając wczoraj Strony specjalne a właściwiej rzecz ujmując Najstarsze strony natrafiłam na kilkadziesiąt krótkich, słownikowych artykułów bez źródeł. Mam rozumieć, ze 2 tygodnie starczą na opanowanie wikislangu (słownikowy artykuł)?[odpowiedz]
Dziwna jest motywacja Właśnie patrząc na ten i inne wątki to motywacja za robieniem drugiego konta na "specjalne" tematy jest całkowicie zrozumiała. Sama absolutnie nie chcę łączyć tego konta z niektórymi tematami, aczkolwiek z innej działki (medyczna a nie społeczna raczej), nie dziwię się, skoro nawet już samym tematem można podpaść. Soldier of Wasteland (dyskusja) 20:29, 21 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
Skoro jest się gryzionym za edytowanie spod IP (zwłaszcza zmiennego), to co dziwnego w tym, że II konto, na którym edytuje się wyłącznie poczekalnię, jest traktowane podejrzliwie? 94.254.233.137 (dyskusja) 10:45, 24 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
  • ale np. ta seria węgierskich synagog przyuważona przez BF faktycznie jest dużym problemem - znaczna część hasła nie na temat, a przenieść tej części pod właściwe miejsce nie ma jak, bo brak przypisów, jest tylko lista bibliogr., w dodatku w języku w naszej aktywnej społeczności bodaj nieznanej, zapewne też nieznanej BF, więc sama nie mogła tego poprawić. A skasować wartościowe info też żal. Dlatego dała do poczekalni, bo może jednak ktoś zna węgierski lub wpadnie na inny pomysł. To się w końcu nazywa nie Do wywalenia a Poczekalnia i ma służyć poprawie. Oddzielny, a spory problem, to obraźliwe i aroganckie i prowokujące wpisy ipka w poczekalni, zapewne tej samej osoby, która zainicjowała niniejszy wątek. --Piotr967 podyskutujmy 01:44, 17 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
    • Dlatego dała do poczekalni, bo może jednak ktoś zna węgierski lub wpadnie na inny pomysł. - ale, gdy znalazł ktoś źródło słowackie, to już nie pasuje, nieprawdaż? I oczywiście nie ma znaczenia, że brak reakcji na zgłoszenie przez 2 tygodnie oznacza wylot encyklopedycznego hasła? I może jeszcze omówmy problem usuwania przez Ciebie całych akapitów z Poczekalni? Jakoś Hoa nie skreśliłeś nigdy; klasyczny przykład braku obiektywizmu. 94.254.224.161 (dyskusja) 13:56, 17 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
  • Przy inicjowaniu wątku pomyślałem chwilę o pacynce; sądząc po Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2020:03:16:Jarmark Michała jest coś na rzeczy. A co jest? 94.254.224.161 (dyskusja) 13:56, 17 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
    • Na razie jest rzucona bez śladu uzasadnienia hipoteza. Z ogromną przykrością muszę zauważyć, że rzucającemu ponownie się to zdarza, że używa słów powszechnie kojarzących się z nagannym zachowaniem bez podstaw, czego przykład tu. Gżdacz (dyskusja) 15:11, 17 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
      • Co znaczy ponownie i dlaczego naganne? Gdzie w podanym linku rzekomo rzuciłem hipotezą? O to czy Była Feministka jest pacynką zapytałeś mnie na mojej stronie dyskusyjnej i odpowiedziałem Ci. Osoba która w 2 edycji tworzy artykuł poprawny technicznie, z linkowaniem , z źródłem z umiejętnie wstawionymi szablonami przypisów jest pacynką konta podstawowego. Pacynki nie są zabronione.--Adamt rzeknij słowo 17:50, 21 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
        • @Adamt Ponownie bo tutaj zarzucałeś mi OR i NPOV nie wiem do dziś dlaczego, bo to nie są rzeczy które mogłem popełnić w zgłoszeniu do Poczekalni. Teraz napisałeś Mamy do czynienia z bezrefleksyjną krucjatą kolejnej pacynki, sugerując między wierszami jakoby to była kolejna pacynka i krucjata tej samej osoby (bo co za związek z oceną zgłoszenia BF mogłyby mieć inne akcje innych osób w stosunku do innych artykułów?). Przymiotnik bezrefleksyjna to osobna historia. Nie sądzę żebyś to robił z wyrachowaniem, ale tego rodzaju teksty wytwarzają atmosferę podejrzliwości i kierują dyskusję w stronę roztrząsania intencji zgłaszającej osoby, podczas gdy w Poczekalni powinno się merytorycznie rozmawiać o artykule. Gżdacz (dyskusja) 19:09, 21 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
          • Czasem myślę że niektórzy zbyt poważnie i indywidualnie podchodzą do pewnych spraw i ogólnych wypowiedzi. Wypowiedziałem swoje zdanie na temat zgłaszania pojedynczych modeli telefonów komórkowych. Nie Ty jeden takie zgłoszenia masz na koncie. Uważam je za błędne i za pewien przejaw OR-u. Ale dlaczego tak bardzo bierzesz to sobie do serca i tak się oburzasz? To jest tylko dyskusja Ja do Ciebie osobiście nic nie mam i Ciebie nie atakuje. Jak Tobie nie będzie się podobał mój artykuł i stwierdzisz że jest zbyt infantylnie napisany czy mam się obrażać i wciąż wszędzie powtarzać, że ośmieszyłeś moją osobę? Bez przesady. Masz prawo do własnego osądu. Przez ostatnią dekadę widziałem już różne "akcje " w poczekalni, krucjaty różnych wikipedystów i ich pacynek czy anonimowych edytorów. Kończyły się one zazwyczaj podobnie, kilka tygodni wielkiej burzy i koniec edytowania rewolucjonistów. Tak to wyglądało i w przypadku omawianym. Wobec zgłoszeniu kilkunastu artykułów nazwałem to "krucjatą kolejnej pacynki" a dlaczego bezrefleksyjny? bo jak się ma XVII wiecznego malarza znanego z imienia i nazwiska to zanim się go zgłasza do usunięcia powinno się zrobić króciutki research by nie wyszło że postać ma biogram w PSB i SAR. Takie zgłaszanie uważam za bezrefleksyjne czyli automatyczne, bezmyślne. --Adamt rzeknij słowo 20:37, 21 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
    • Nic nie jest, jeśli to jest drugie konto którejś osoby, to przecież może edytować z niego. Nie łamie tym żadnych zasad w tym momencie. Wostr (dyskusja) 16:17, 17 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
  • Nie tylko źródła, ale też dopracować ogólnie. Niekoniecznie z uzasadnionymi uwagami. Sikory (ptaki) – taksonomia, zachowanie, status – taksonomia jest w infoboksie i tekście na poziomie praktycznie wszystkich artykułów o rodzinach, statusu IUCN nie przyznaje się dla czegokolwiek wyżej od gatunku, a co do zachowania to nie jest brak na szablon {{dopracować}}. Zaraz cośtam dodam, ale nie uważam, żeby to było zasadne zamieszczenie szablonu. Soldier of Wasteland (dyskusja) 18:20, 19 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
  • Drogi IP-ku, który rozpocząłeś tę dyskusję (nie informując mnie o niej), mijasz się z prawdą pisząc, że mój wkład to wyłącznie dodawanie nieuźródłowionych artykułów do poczekalni. Mój, podobnie jak każdego innego użytkownika, wkład jest dostępny publicznie. A skąd się dowiedziałam o istnieniu poczekalni? Hoa Binh dodał do niej mój artykuł - oto wielka tajemnica wiary. Była Feministka (dyskusja) 12:52, 25 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
    • No cóż, pozwolę sobie pozostać przy swoim stanowisku - setki tysięcy bajtów i ponad 10 artykułów w jedną nocną godzinę to nie jest standardowe zachowanie wikipedysty. 94.254.233.161 (dyskusja) 12:42, 29 mar 2020 (CEST)[odpowiedz]
      • Dogi IP! Proponuję: zarejestruj konto, popracuj tutaj trochę z nami. Zrozumiesz wtedy jak niewiele pożytku wynika z dyskutowania co jest a co nie jest "standardem" wśród wikipedystów. Gżdacz (dyskusja) 15:22, 29 mar 2020 (CEST)[odpowiedz]
        • Można sobie przygotować i wstawiać wcześniej. Nie sprawdzałam, czy rzeczywiście to godzina, ale zakładając że tak – to nawet szybkość pisania (co mówię jako osoba pisząca szybko i bezwzrokowo, o ile używam swojego laptopa) tu nie pomoże. Wystarczy trochę kreatywności, jak masz zgromadzone źródła albo oryginały w przypadku tłumaczeń to np. w pociągu czy w aucie jako pasażer w dłuższej trasie bardzo dobrze się tak pisze ;) Soldier of Wasteland (dyskusja) 19:37, 29 mar 2020 (CEST)[odpowiedz]
  • Ja tak naprawdę nie rozumiem tej dyskusji. Każdy może mieć wkład w Wikipedię jaki mu pasuje. Jeśli to "sprzątanie", to też jest potrzebne. Ktoś wstawia przecinki inny wyciąga stare Arty które być może wcale nie powinny istnieć, lub mają wiele niedociągnięć. Dodanie ich do DNU czasem daje dobry skutek - coś zostanie zrobione lepiej, poprawione etc. A jeśli nawet jest to 128 pacynka jakiegoś redaktora - to jeśli działanie jest zgodne z zasadami nic nikomu do tego Gruzin (dyskusja) 13:41, 25 mar 2020 (CET)[odpowiedz]
    • Tyle, że z tych zgłoszeń nie został kamień na kamieniu - nie zostały one bynajmniej uznane są "sprzątanie", a za niepotrzebne angażowanie społeczności ws. oczywiście encyklopedycznych i wcale nie rażąco odbiegających jakościowo od standardu. 94.254.233.161 (dyskusja) 12:42, 29 mar 2020 (CEST)[odpowiedz]
      • Obejrzałem, w większości wypadków artykuły naprawiono albo co najmniej uźródłowiono. To wymierna korzyść i bardzo pożądany efekt zgłaszania do Poczekalni. Gżdacz (dyskusja) 15:22, 29 mar 2020 (CEST)[odpowiedz]
        • Za to niewymierna jest strata czasu zaangażowanych osób, których wkład pozytywny mógłby być jeszcze większy, gdyby zajmowali się swoimi planami. Mam propozycję: zgłoś od razu 20 haseł bez źródeł, zobaczysz wówczas i korzyści, i efekty. 94.254.226.83 (dyskusja) 00:40, 30 mar 2020 (CEST)[odpowiedz]

Linki zewnętrzen

Czy ktoś podejmie się wytłumaczyć albo mi, co modlitwy mówią o Sanktuarium Matki Bożej Brzemiennej w Gdańsku Matemblewie, albo koledze @Darecki3miasto, do czego służą LZ? (jego wersja z 5 LZ). Moim zdaniem nawet Dom Samotnej Matki jest przy Sanktuarium, a nie jest jego częścią, więc link do jego strony jest zbędny (zwłaszcza, że są tam informacje różne, a mało encyklopedycznych). Ciacho5 (dyskusja) 20:58, 18 mar 2020 (CET)[odpowiedz]

wkład kol. Bociuno

Na początku zaznaczę, że Autor niżej dyskutowanych haseł może mieć kłopot, by przez najbliższe 48h się odnieść, bo wczoraj dałem mu 3 dni blokady, dla lektury zasad i by powstrzymać go (chwilowo) od tworzenia kolejnych haseł. Aktywność piękna rzecz, entuzjazm dla TT rewelacja, ale znajomość zasad, w szczególności WP:WER oraz posługiwanie się gugiel translatorem jako narzędziem nr 1 - trochę gorzej. Kilka przykładów z 22 artykułów w ramach słoweńskiego TT:

  • Boka (strumień): "pzepływa przez miejscowości Log Čezsoški, Bovec, Žaga oraz Plužna" - i tu przypis do mapy gugla jako jedynego źródła. Z mapy tej wynika, że ów kilometrowy strumień musiałby wspiąć się na kilkasetmetrową grań, popłynąć na północ do Plužny, skręcić na południowy-wschód, przepłynąć przez Bovec, stamtąd przekroczyć rzekę Soczę (po moście?) by przepłynąć przez Log Čezsoški, jeszcze raz przekroczyć Soczę, zaliczyć Žagę i wreszcie (do trzech razy sztuka!) wpaść do Soczy.
  • Javoršček: "Przez 100 lat po zakończeniu I wojny światowej kolektory z wykrywaczami metalu poszukiwały pozostałości Ardy (TAK!! tej Tolkienowskiej - przyp. FD). Zaczęło się w maju 1915 r. (Znaczy: w 1915 było 100 lat po końcu I w. św. Muszę odświeżyć moją historię - FD) Włochy zerwały pakt wojskowy z mocarstwami centralnymi i przeszły do zachodnich aliantów. W nadziei na bogatą grabież terytorialną Austro-Węgry wypowiedziały wojnę, ale planowany przemarsz do Wiednia (wojska Austro-Węgier atakowały Wiedeń. Znów czegoś nie wiem - FD) szybko przerodził się w koszmar."
  • Žičnica_Golobar Tu długi cytat, jak się przebijecie przez treść, koniecznie porównajcie ją z linkiem, który jest źródłem tego całego akapitu. Lecimy: "Kolejki ładunkowe zaczęły pojawiać się masowo w czasie I wojny światowej, aby dostarczyć materiały do bitew nad isonzo. Po wojnie pomysł został przyjęty w rolnictwie i leśnictwie, ponieważ kolejka linowa jest często jedynym możliwym środkiem transportu w trudnym terenie. Rozwój kolei linowych w przemyśle leśnym rozpoczął się od prostych walców i obniżek i kontynuowano do wahadeł, okrągłych kolejek linowych i dźwigów kablowych. Ze względu na niektóre z oryginalnych rozwiązań wyciąg jest specjalnym rodzajem kolejki linowej o nazwie Tolminka. Drewno transportowano dwiema stalowymi linami nośnymi, między którymi poprowadzono niekończącą się linę holowniczą. Opuszczanie było możliwe dzięki obciążeniu grawitacyjnemu, a na górnej stacji hamulec kontrolował prędkość opuszczania. Do górnych stacji załadunku drewno dowożone było z innych kierunków mniejszymi kolejkami linowymi lub dźwigami kolei linowych, które były dostarczane ręcznie lub konno. Pierwsza kolejka linowa została zbudowana w 1931 roku przez przedsiębiorstwo Balant-Kosmač, które w tym czasie eksploatowała lasy w Golobar, kiedy wzniosło górną stację poniżej Dolenjska Mlaka. W latach 1935–1941 kolejką linową zarządzał Sartori. W tym czasie na górze znajdowało się 35 rodzajów węgla drzewnego. W latach 1941–1942 przejął firmę wycinkową Valant. W 1949 r. wyciąg przejęła Tolminska gospodarka leśna, która w 1956 r. wzniosła nowo zaktualizowany wyciąg Tolminka. W tym czasie górna stacja została przeniesiona do Dolenje Mlake. Kolejka linowa została przedłużona do Gorenje Mlake w 1968 roku, ale był to również ostatni rok regularnej eksploatacji. Ostatni start kolejki linowej miał miejsce w 1969 r., kiedy to została uruchomiona w celu ułatwienia transportu sprzętu do budowy dźwigu stalowego w Malinie, skąd następnie drewno przeniesiono na nową leśną drogę. W 1989 r. stal została usunięta w celach turystycznych ze względu na bezpieczeństwo i ustawienie dolnej stacji" Źródło, do porównania tutaj. BTW, te 35 rodzajów węgla, to w słoweńskim, splagiatowanym oryginale 35 rodzin węglarzy.
  • O hasłach Boka (wodospad), Kanin (szczyt) i Srnica wypowiadałem się obszernie w stosownych dyskusjach Czywiesza, można zajrzeć.
  • Po zakończeniu TT Słoweńskiego przyszedł czas na Libański. Jeden artykuł wyrzuciłem do brudnopisu, wrócił, dalej z martwymi linkami jako "źródłami". Drugie skasowałem z marszu, takie tam były fejki. Dżazirat Ramkin też się do EK-a kwalifikuje, choćby za przypis nr 5.
  • Podsumowując, mamy nieoznaczone tłumaczenia z innych Wiki lub stron (NPA) przy użyciu gugiel translatora ("Wyspa przeszła odnowienie"), kompletne niezrozumienie zasady weryfikowalności (jakieś obrazki, albo panoramki jako źródła na obecność konkretnych elementów, mapy które nie pokazuję tego co mają pokazywać, książki, których Autor na oczy nie widział, martwe linki, "Tłumacz Google, translate.google.pl" albo coś bosko opisane jako "Dydaktyka - Bliski Wschód" itp. itd. Językowo - autotranslator. Ja to mogę posprzątać, ale ja to zrobię prosto i szybko. Jeśli są chętni, żeby ten wkład ratować, to niech się zgłaszają w ciągu najbliższych 3-4 dni. Potem lecę EK-iem, nie będę tracił czasu na poprawianie tego typu wkładu --Felis domestica (dyskusja) 00:10, 1 kwi 2020 (CEST)[odpowiedz]
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Kawiarenka/Wikipedyści&oldid=59269108”