Wikipedia:Kawiarenka/Wikipedyści

Dla czytelnikówPierwsze krokiPortal wikipedystów

ZasadyWspółpracaSpołecznośćSzablonyPomoc

WikipedyściKomunikacjaKonflikty

Kawiarenka pod Wesołym Encyklopedystą – rozmowy o społeczności

Tu omawiamy kwestie dotyczące społeczności wikipedystów, działań konkretnych użytkowników, można tu też składać życzenia, umawiać się na spotkania itp. W przypadku wandalizmów, ataków itp. sprawy wymagające interwencji administratora należy zgłaszać na stronie Wikipedia:Prośby do administratorów. Trudne sytuacje konfliktowe rozwiązujemy poprzez mediację, w ostateczności arbitraż.

Obserwuj stolik • Archiwum stolika • Wszystkie stoliki • Skróty: WP:WI, WP:BAR:WI

Nowy wątek

Kolej

Mix321 (dyskusja • wkład • rejestr • rejestr nadużyć • blokady • zablokuj • uprawnienia • CU • globalny wkład (konta w innych projektach) • licznik)

KujKuń (dyskusja • wkład • rejestr • rejestr nadużyć • blokady • zablokuj • uprawnienia • CU • globalny wkład (konta w innych projektach) • licznik)

Manik102 (dyskusja • wkład • rejestr • rejestr nadużyć • blokady • zablokuj • uprawnienia • CU • globalny wkład (konta w innych projektach) • licznik)

No nie powiem Panowie trochę słabo. Stworzyliście kilkanaście? (A ip chyba jeszcze nie skończyło) haseł o nieistniejących, planowanych stacjach. Nie chcę by wątek zamienił się w rzeźnie, ale co powiecie na ten temat. Bo jest kupa sprzątania. (dla tych którzy nie śledzą poczekalni - proszę: WP:DNU:ART) SkrzydlatyMuflon Pisz tutaj 11:21, 27 sty 2023 (CET)

Gwoli sprawiedliwości, to Manik102 jest tu najzupełniej niewinny. Inwestycje szczecińskie są realizowane (choć z poślizgiem). --WTM (dyskusja) 11:52, 27 sty 2023 (CET)

Dorzucę od siebie jeden bardzo istotny detal: Manik nie ma nawet stu edycji w przestrzeni głównej. On jest po prostu nowicjuszem. Runab (dyskusja) 12:37, 27 sty 2023 (CET)

Za nowicjat, skreślę nick macika. Ale nie mogę się zgodzić co do meritrum. Budowa jest realizowana, ale nie zakończona. Nie daj boże, będzie krach na rynku, pandemia, powódź, zmienia wykonawcy, przetarg okazał się ustawiony, zmiana polityki miasta ect... Jeżeli, którekolwiek z tych wydarzeń doprowadzi do kolejnych opóźnień albo zaprzestania projektu, hasła nie będą miały żadnej wartości. SkrzydlatyMuflon Pisz tutaj 22:32, 27 sty 2023 (CET)

Skracając: póki przystanek nie został otwarty do użytku, artykuł o nim nie powinien zostać stworzony. SkrzydlatyMuflon Pisz tutaj 22:33, 27 sty 2023 (CET)

@WTM: nikt nie jest winny, bo to nie trybunał, ale kawiarenka. Nie stosujmy proszę takich określeń :) SloninaUS (dyskusja) 19:36, 27 sty 2023 (CET)

Dodatkowo niezrozumiałe jest zachowanie @KujKuń, który atakuje tych, którzy zgłosili jego hasła. Uznaje siebie za pokrzywdzonego. Dodatkowo prawie wszystkie utworzone hasła zostały przez nich porzucone. Z niektórych dowiadujemy się jedynie o przetargach zorganizowanych 3 lata temu. --31.2.40.67 (dyskusja) 21:55, 27 sty 2023 (CET)

Do takich IP nie jestem pozytywnie nastawiony po takich akcjach jak to co ten odwalał: 77.113.88.17 (dyskusja • wkład • rejestr • rejestr nadużyć • blokady • zablokuj • uprawnienia • CU • globalny wkład (konta w innych projektach) • licznik) 95.41.219.161 (dyskusja • wkład • rejestr • rejestr nadużyć • blokady • zablokuj • uprawnienia • CU • globalny wkład (konta w innych projektach) • licznik). A takich wandalizmów i ataków z pod takich adresów IP była cała masa edycji prowadzona + tworzenie paru kont, często też w celu obrażenia danego użytkownika (w tym mnie). Dlatego uważam, że najpierw należy sprawdzić, czy to nie jest ta sama osoba i czy tutaj nie jest powtórka tych sytuacji jaka miała wcześniej miejsce.

Wracając do tematu przystanku to nigdzie nie porzuciłem żadnego artykułu, tylko nie miałem jeszcze żadnych informacji o otwarciu czy ogłoszonych przetargach. Mogę powiedzieć, że dzięki tobie dopiero teraz przyjrzałem się Groszowicom Wrzosów i Dąbrówce Zabłotniej. KujKuń (dyskusja) 00:09, 28 sty 2023 (CET)

Nie odbiegaj proszę od tematu ;). Stworzyłeś bardzo dużo haseł sprzecznych z zasadami. I z tego co widzę (a mogę się mylić) nie do końca widzisz w tym problem. SkrzydlatyMuflon Pisz tutaj 00:18, 28 sty 2023 (CET)

Przyjrzałem się kilkunastu z tych artykułów- w większości to planowane inwestycje, a przetargi jeszcze nie zostały ogłoszone. Źródłem do artykułów są np. uchwały Rady Ministrów czyli dokument o małej wartości merytorycznej. Przystanki szczecińskie są budowane- w porządku, niech zostaną w Wikipedii, ale co do meritum, to naprawdę uważacie, że planowany czy nawet budowany przystanek kolejowy to inwestycja, która powinna się znaleźć w Wikipedii? Dla mnie to trochę zabawne, że obok takich planowanych bytów jak Gazociąg Południowy, Kosmodrom Wostocznyj czy Centralny Port Komunikacyjny mamy przystanki, na temat których powstały tylko luźne plany. Nie mamy w Wikipedii kar, ale czasem myślę, że by się przydały, np. za tworzenie takich artykułów. Majonez truskawkowy (dyskusja) 19:27, 27 sty 2023 (CET)

• Mamy dość liberalne Wikipedia:Encyklopedyczność/Transport szynowy, a tam nic nie ma o autoencyklopedyczności planowanych/budowanych przystanków kolejowych (zwrócę uwage, że przystanek nawet budowany formalnie jeszcze przystankiem nie jest). Zatem na etapie projektowania/budowy nalezy wykazać, że obecnie obiekt jest już na tyle ważny, że jest encyklopedyczny. Po przejrzeniu kilku z artykułów tej encyklopedyczności nie widzę. Aotearoa dyskusja 09:27, 28 sty 2023 (CET)

  Ja rozumiem Wikipedia:Encyklopedyczność/Transport szynowy w taki sposób, że owszem - ency są stacje i przystanki kolejowe - ale te już istniejące, zawarte w Wykazie posterunków ruchu i punktów ekspedycyjnych. Wydaje się że te, które są dopiero w planach (i ostatecznie wcale nie muszą przecież powstać ze względów, o których wspomniał @SkrzydlatyMuflon) łamią zasadę WP:KULA. Gabriel3 (dyskusja) 11:13, 28 sty 2023 (CET)

  To miałem na myśli. Przystanek (przynajmniej w Polsce), to nie tylko fizyczna budowla ale i odpowiednie oficjalne zakwalifikowanie obiektu – budowla, nawet wybudowana, jednak nie ustanowiona jako przystanek, nie jest nim, i odwtotnie - przyłowiowa tabliczka w polu, bez jakiejkolwiek konstrukcji może oficjalnie być przystankiem. Aotearoa dyskusja 19:49, 28 sty 2023 (CET)
  A, no i oczywiście zgodnie z zasadą ponadczasowości te stacje i przystanki, które obecnie już nie istnieją lub są nieczynne, ale udokumentowane jest ich istnienie i funkcjonowanie w przeszłości. Gabriel3 (dyskusja) 11:41, 28 sty 2023 (CET)

  Skoro pojawiają się argumenty o ponadczasowości, szczególnie ze strony 31.2.40.67 (dyskusja • wkład • rejestr • rejestr nadużyć • blokady • zablokuj • uprawnienia • CU • globalny wkład (konta w innych projektach) • licznik), który rozpoczął tą całą przepychankę może mi ktoś wyjaśnić dlaczego wiele innych podobnych kategorii wisi na Wikipedii, a nawet nikt nie powiedział słowa o nich? O to poniższe przykłady:

  • [1] Kategoria:Obiekty budowlane w budowie
  • [2] Kategoria:Planowana infrastruktura
  • [3] Kategoria:Wieżowce w budowie

  A takich podobnych kategorii jest wiele. Ktoś pisał, że zaniechane stacje i przystanki kolejowe są nieencyklopedyczne. A ta kategoria?:

  • [Kategoria:Zaniechane projekty budowlane i inżynieryjne w Polsce] Kategoria:Zaniechane projekty budowlane i inżynieryjne w Polsce

  Prosiłbym o wyjaśnienie sytuacji, czy stacje i przystanki nie są przypadkiem według was szklaną kulą, a reszta innych obiektów budowlanych już nie, szczególnie, że moją uwagę przykuło to: Elektrociepłownia Pruszków II. KujKuń (dyskusja) 19:39, 28 sty 2023 (CET)

  Tak jak nie każdy istniejący wieżowiec jest ency, tak i nie każdy budowany jest ency. Dotyczy to każdego z obiektów. Przystanki kolejowe są tak niewielkimi obiektami, że ich wersje w budowie (nie mówiąc juz o projektowanych) encyklopedyczne (przeważnie) nie są. Porównywanie ich z budowanymi elektrowniami, czy jakimiś innymi duzymi obiektami, o których dużo się pisało, jest niednak nieporozumieniem. Aotearoa dyskusja 19:53, 28 sty 2023 (CET)

  @KujKuń Zajrzałem do paru kategorii powyższych. Cytowana przez Ciebie Elektrociepłownia Pruszków II niewątpliwie zaistniała, wpakowano w nią kupę kasy i teraz idzie jeszcze więcej na rozbiórkę. Jako elektrociepłownia nie ruszyła, jako duża inwestycja - niestety ency; artykuł do rozbudowy. Z "planowanego" wg kategorii Kosmodromu Wostocznyj już latają rakiety. A "planowane" stacje metra w Barcelonie od X lat obsługują pasażerów, tylko u nas wciąż tkwią jako planowane, jak je zostawił MarcinEB, który miał zwyczaj produkowania setek byle jakich artykułów o stacjach kolejowych itp. i za ten marny spam został ostatecznie zbanowany. Jakbyś je doprowadził do stanu współczesnego, o to byłby prawdziwie wikipedyjny dobry uczynek --Felis domestica (dyskusja) 13:38, 29 sty 2023 (CET)

  Problem w tym, że artykuł o elektrociepłowni ma pewien problem. A tym problem jest brak historii o pierwotnych pracach projektowych i w tym tu leży problem. KujKuń (dyskusja) 22:42, 31 sty 2023 (CET)

  Porównujesz budowę kilkumilionowej inwestycji do niedoszłego i lokalnego przystanku kolejowego. Stosujesz tutaj równię pochyłą, a jest to błąd. Inwestycja musi 'naprawdę się wyróżniać, żeby przed ukończeniem stała się ENCY. SkrzydlatyMuflon Pisz tutaj 23:08, 31 sty 2023 (CET)

• Nic nie stało na przeszkodzie, by cofnąć kwestionowane hasła do brudnopisu twórcy/twórców. Zwłaszcza, że nie bardzo widoczne są przesłanki, aby znakomita większość ze wskazanych przystanków miała nie zaistnieć. 91.235.231.108 (dyskusja) 19:35, 28 sty 2023 (CET)

KujKuń (dyskusja • wkład • rejestr • rejestr nadużyć • blokady • zablokuj • uprawnienia • CU • globalny wkład (konta w innych projektach) • licznik) - Jak widać użytkownik ma wywalone na przestrzeganie praw autorskich, co widać po kilkukrotnym przywracaniu tekstu żywcem zerżniętego z tej strony [4] - [5]. --95.40.143.105 (dyskusja) 23:55, 31 sty 2023 (CET)

 Komentarz Dalej przywraca fragmenty zerżnięte 1:1 ze strony internetowej [6][7]. Bardzo proszę porównać [8][9]. Mamy tutaj do czynienia z osobą niereformowalną zatem ciekawi mnie jak długo mamy zwlekać z banem. Natomiast zalogowany użytkownik który edytuje nie od dziś jest pobłażliwie traktowany przez redakcję. Mimo, że zwrócono mu uwagę za tworzenie dziesiątek nieencyklopedycznych haseł i kopiowanie tekstów dalej jest tolerowany. --95.40.143.105 (dyskusja) 15:52, 4 lut 2023 (CET)

Jak widać naruszanie praw autorskich jest akceptowanie przez adminów co widać na przykładzie Adamt (dyskusja • wkład • rejestr • rejestr nadużyć • blokady • zablokuj • uprawnienia • CU • globalny wkład (konta w innych projektach) • licznik) [10]. Mimo, że wykazałem, że usunięte fragmenty zostały skopiowane 1:1 [11][12], to jednak admin "bez uzasadnienia za jednym razem wycofał moje trzy edycje. Nie były to wielkie partie tekstu, istotne zubożające hasło, tylko pojedyncze zdania skopiowane dosłowne. Przypominam, że hasła piszemy na bazie źródeł, a nie powielamy, i to dosłowne, każdą informację zaczerpniętą ze źródła. Sprawdziłem raz jeszcze i nie widzę przesłanek za tym, że edycja była nieprawidłowa. Dalej proponuję głaskać po główce @KujKuń i jeszcze go przeprosić za bana. Nic dziwnego, że ostatnio uznano edytowanie haseł kolejowych za większe bagno niż haseł o politykach. Nic raczej się nie zmieni jak będziemy dalej akceptować poczynania takich użytkowników jak KujKuń i zostawiać teksty dosłownie zerżnięte ze źródeł. Lepiej wycofywać edycje ludzi, którzy popróbują coś z tym zrobić, i formułowane zarzuty NPA nie są bezpodstawne tylko sprawdzone w programach do sprawdzania plagiatu, gdzie można się zapoznać z wynikami. -31.1.20.215 (dyskusja) 03:04, 16 lut 2023 (CET)

Nie popadajmy w paranoję Wcześniejsze. Twoje edycje zatwierdziłem. Wyłapałeś wówczas całe skopiowane akapity. I to było ok Ale nie przesadzajmy z tymi pojedynczymi zdaniami. Przykładowo:" Jest to pierwsza zelektryfikowana linia sieci PKP o charakterze podgórskim." "W ten sposób powstał zelektryfikowany szlak komunikacyjny z Warszawy przez Łódź Kaliską, Ostrów Wlkp., Pleśnicę do Wrocławia" , "odcinek stanowiący dodatkowe wyjście trakcją elektryczną z węzła śląskiego został zelektryfikowany " To już jest czepianie się i nawet to że KujKuń ma wiele za uszami co do NPA to nie można go za to prześladować. Czasem niektóre informacje nie da się inaczej sformułować lub będą brzmiały podobnie. Jak się zobaczy podgląd historii zmian widać że są to w większości pojedyncze frazy. --Adamt rzeknij słowo 07:46, 16 lut 2023 (CET)

Faktycznie, niektóre informacje warto zostawić, jednak tak jak tłumaczę, nie musimy powielać każdej informacji podanej w linkowanej stronie. Akcentowanie przy każdym, nawet najkrótszym odcinku, informacji, że stanowi jakiś szlak komunikacyjny albo fragment węzła nie jest bardzo istotne. Większość linii zelektryfikowanych w PRL-u stanowiło jakiś ważny szlak, zwłaszcza w danym regionie. To w jakim regionie jest linia można przeczytać w hasłach o liniach. Pragnę zwrócić uwagę, że większość pojedynczych zdań, jest skopiowana 1:1 ze strony. Na linkowanej stronie wiele akapitów składa się z pojedynczych zdań, które potem przepisano do hasło. Przypominam, że hasła piszemy na bazie źródeł, a nie powielamy, i to dosłowne, każdą informację zaczerpniętą ze źródła. Pragnę zauważyć że KujKuń przepisał dosłownie wszystkie informacje jakie znalazł na linkowanej stronie. Jak widać tutaj [13] większość zawartości stanowią listy odcinków i daty ich elektryfikacji. To oczywiste, że nie można tego usuwać z hasła. Jednak zauważyłem, że wszystkie pozostałe informacje na stronie, niebędące datami otwarcia linii, zostały przepisane do hasła. Nie możemy pozwalać, żeby dosłownie wszystkie zdania zawierały się jednocześnie w haśle i na stronie. Pomijam już beznamiętne kopiowanie skrótów myślowych typu "węzeł katowicki" w odniesieniu do linii znajdujących się czasami 50 kilometrów od Katowic. --31.1.20.215 (dyskusja) 11:43, 16 lut 2023 (CET)

Jest to kosmetyka, należy nad tym popracować, zredagować. Umieszczenie wielu informacji nie jest z mojego punktu widzenia złe. Należy to odpowiednio zredagować ale podać jak najbardziej. Bardziej martwi mnie czy źródła są na tyle wiarygodne by je ślepo cytować i uznawać za pewnik. Wiele z nich nawet nie ma podanych autorów ale to chyba dyskusja na inny wątek. --Adamt rzeknij słowo 20:34, 16 lut 2023 (CET)

Nie rozumiesz, że praktycznie wszystkie informacje zostały skopiowane z archeo.kole.pl i to dosłownie bez poprawek? Proszę zauważyć, że wiele fragmentów zostało przeze mnie przeredagowanych, a nie usuniętych. Dodatkowo przywróciłem niektóre fragmenty po redakcji. Przypominam, że hasła piszemy na bazie źródeł a nie powielamy wszystko z detalami co jest zawarte w tekście na stronie, zwłaszcza gdy zdania mamy napisane słowo w słowo. Mam nadzieję, że teraz jest poprawnie. --31.1.20.215 (dyskusja) 21:56, 16 lut 2023 (CET)

Blokada

Zablokowałem użytkownika za taki wkład. Ktoś uważa, że niesłusznie? Ciacho5 (dyskusja) 18:26, 17 lut 2023 (CET)

słusznie....--Kerim44 (dyskusja) 21:14, 17 lut 2023 (CET)

Działalność Nicolauskas

Nicolauskas (dyskusja • wkład • rejestr • rejestr nadużyć • blokady • zablokuj • uprawnienia • CU • globalny wkład (konta w innych projektach) • licznik) Warto byłoby się przyjrzeć użytkownikowi, który urządzał sobie harce totalnie lekceważ zasady encyklopedyczności. Przykłady jego radosnej twórczości zostały omówione w tej dyskusji Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2023:02:18:Historia budowy Pomorskiej Kolei Metropolitalnej 94.254.176.33 (dyskusja) 00:52, 19 lut 2023 (CET)

Komu się nudzi znowu?! Nie łamię żadnych zasad. Pozdrawiam Nicolauskas (dyskusja) Mikołaj Sobczak 06:08, 19 lut 2023 (CET)

Przejrzałem edycje i ww. dyskusję (edycje) zaangażowany jest człowiek (31.1.20.215 (dyskusja), który już różne blokady otrzymywał. Może warto jego IP oraz mu podobne zablokować na stałe. Pozdrawiam Nicolauskas (dyskusja)

I by uciąć wszelkie wątpliwości. Ww. artykuł istnieje od 10 lat. Wielokrotnie był modyfikowany i poprawiany. Nie tylko przeze mnie. Pozdrawiam Nicolauskas (dyskusja)

IP nie blokujemy na stałe. XaxeLoled ⸤ AmA ⸣ 12:48, 19 lut 2023 (CET)

Zala - forsowanie własnego POV

Zala (dyskusja • wkład • rejestr • rejestr nadużyć • blokady • zablokuj • uprawnienia • CU • globalny wkład (konta w innych projektach) • licznik) Świadomie lekceważy dyskusję i bez uzasadnienia usuwa szablon, mimo, że kilku redaktorów w kawiarence Wikipedia:Kawiarenka/Artykuły#Igor_Witkowski_jak_źródło wyraziło sprzeciw Witkowskiego i nikt nie zajął stanowiska w jego obronie. Nie rozumiem jak można forsować własny pogląd, mimo, że kilku osób podważa wiarygodność Witkowskiego. Wszelkie zarzuty wobec tego samozwańczego historyka przedstawiono w kawiarence. Natomiast @Zala bez uzasadnienia go przywraca. 94.254.176.33 (dyskusja) 17:54, 19 lut 2023 (CET)

Załóż wreszcie konto ipku, bo Ci adresów zabraknie niedługo w tym amoku. Zala (dyskusja) 18:09, 19 lut 2023 (CET)

• Dobrze by było wiedzieć o jakie hasło chodzi... A tu ani linka do hasła, ani diffa, w którym Zala miał rzekomo zawinić; słowem: nic. Ot, założenie wątku po to aby był. ptjackyll (zostaw wiadomość) 18:46, 19 lut 2023 (CET)

@Ptjackyll chodzi o mające DA hasło SM UC-60. Zala (dyskusja) 18:49, 19 lut 2023 (CET)

To ten Ip, co dostał 3 blokady z tego Ip o tu. W tym artykule publikacja Witkowskiego uwiarygadnia jakiś drobiazg, i jest drugim przypisem. Dlatego nie ma żadnego znaczenia czy jest czy też nie. Stok (dyskusja) 21:33, 19 lut 2023 (CET)

To coś się chyba zmieniło, bo w identycznej sytuacji (drugi przypis, detal, kwestionowany autor nie pozycja) cała społeczność uznała że trzeba usunąć autora wyklętego... PawelNorbertStrzelecki (dyskusja) 23:58, 19 lut 2023 (CET)

@PawelNorbertStrzelecki, mógłbyś wskazać dokładniej o który wątek chodzi? Co rozumiesz pod To coś się chyba zmieniło? jakoś tak ciężko przyjąć argumentację cała społeczność uznała, co najwyżej kilka wypowiadających się osób. A by było jaśniej, jestem przeciwny nakładaniu banów na autorów. W jednej dziedzinie może być wiarygodny w innej nie. Przychodzi mi na myśl co najmniej kilka osób z tytułami naukowymi, którzy opisywali pewne zdarzenia/zjawiska w sposób delikatnie mówiąc dziwnie. Stok (dyskusja) 17:38, 22 lut 2023 (CET)

Nie, jeżeli w dyskusji kilka osób zdecydowanie opowiedziało się za jakimś stanowiskiem, a tylko ja miałem trochę odmienne zdanie (że nie należy co do zasady nakładać bana na autora, tylko ewentualnie na książkę i że musi to poprzedzić dyskusja) i nikt inny przez miesiąc nie zajął stanowiska - to znaczy że cała społeczność uznała. Po coś te dyskusje są. PawelNorbertStrzelecki (dyskusja) 19:53, 22 lut 2023 (CET)

Nie bardzo, jeśli celem dyskusji nie jest doprecyzowanie lub uzupełnienie zasad czy zaleceń. Mamy mnóstwo jałowych dyskusji, po których nie następuje wdrożenie wniosków w zasadach i zaleceniach, a po ich archiwizacji niezręcznie jest wymagać od społeczności przestrzegania jakichś z nich wniosków (trzeba by nowym edytorom kazać zapoznawać się z otchłanią archiwów kawiarenki). Kenraiz (dyskusja) 21:07, 22 lut 2023 (CET)

Mam dokładnie przeciwne zdanie - gdyby osiągnięte konsensusy nie miały znaczenia, to po co byłoby dyskutować? Jeżeli ktoś nie za konsensusu z łatwością przecież można mu go wskazać, chociażby w archiwum Kawiarenki. PawelNorbertStrzelecki (dyskusja) 01:45, 11 mar 2023 (CET)

• Ja akurat jestem zdecydowanym zwolennikiem usunięcia tego autora jako źródła, tym bardziej, że mówimy o haśle mającym status Dobrego Artykułu (uważam, że obecność popularyzatorów w przypisach jest podstawą do weryfikacji wyróżnienia). Niemniej wstawienie szablonu {{dopracować}} było błędem – należało raczej usunąć przypis, z powołaniem na dyskusję z Kawiarenki. ptjackyll (zostaw wiadomość) 19:56, 20 lut 2023 (CET)

  Abstrahując od Witkowskiego (którego ja znam z jednej, zupełnie niekontrowersyjnej książki o czołgach) - przy takim założeniu to byłby poważny kłopot, bo znaczna część prasy branżowej to nierecenzowane pisma pisane przez "popularyzatorów" - ludzi niekoniecznie będących zawodowymi historykami itp. (Andrzej Morgała?) Mimo to, odrzucanie takich pism jak "Morze. Statki i okręty", "Skrzydlata Polska" czy "Technika Wojskowa" to lekki overkill... --Felis domestica (dyskusja) 00:18, 21 lut 2023 (CET)

zgadzam się z Felisem (mam taki nałóg:) - w wielu tematach okołonaukowych i techniczno-wojskowych dominuje pod względem dostępności literatura popularnonaukowa i można z niej korzystać w tematach niezbyt kontrowersyjnych/spornych naukowo, o ile nie mamy twardych naukowych źródeł na to samo. Jednak musi to być solidna popularnonaukowa - albo pisma dbające o poziom swoich materiałów, albo autorzy naukowcy - popularyzatorzy. Inni też, ale pod żelaznym warunkiem - nie mogą to być osoby, które swoimi publikacjami dowiodły, że sa fantastami i niezbyt dbają o solidny warsztat popularnonaukowy. Ktoś kto pisze serio o starożytnym kosmitach dyskwalifikuje się jako popularyzator w każdym temacie, nie tylko UFO - bo udowadnia że nie zna/nie przestrzega standardów solidnej popularyzacji nauki, nie korzysta z naukowych źródeł, nie stosuje paradygmatów naukowych itd. Dlatego jego wiarygodność również w popularyzacji innych dziedzin nauki/wiedzy jest b. b. niska. --Piotr967 podyskutujmy 00:50, 21 lut 2023 (CET)

Witkowski w swoich publikacjach twierdzi, że III Rzesza dysponowała cudownym pojazdem w kształcie dzwonu, który pionowo stratował i lądował. Nigdy nie udowodnił swoich informacji o tym wynalazku i przez 30 lat wałkuje ten temat wzbudzając zainteresowanie jedynie w środowisku ufologów czy wyznawców starożytnych kosmitów. Nigdy się od tego nie odciął. Został wyśmiany w środowisku naukowym. Proszę zapoznać się z publikacją "Ostatni sekret Wunderwaffe część trzecia" gdzie jest wyjaśniona geneza mitu o dzwonie. Jak możemy uznawać kogoś takiego za wiarygodnego w kwestii uzbrojenia? Kogoś kto twierdzi, że obok rakiet, czołgów i łodzi podwodnych Niemcy dysponowali latającym dzwonem. Tak samo możemy akceptować innych mitomanów, którzy twierdzą, że Niemcy posiadali flotę latających spodków poruszających się naddźwiękową prędkością. --95.40.104.58 (dyskusja) 02:18, 21 lut 2023 (CET)

W przypadku, kiedy mamy dobry artykuł zawierajacy jeden wątpliwy przypis, lepszym rozwiązaniem będzie wstawienie tuż za tym przypisem szablonu Szablon:Niewiarygodne źródło. To daje jasny sygnał pt. "Ten konkretny przypis jest niewiarygodny, reszta jest ok". Co do latającego pionowo dzwona Hitlera nie wypowiem się, bo brak mi kompetencji w tym wąskim zakresie Archiwald (dyskusja) 10:49, 21 lut 2023 (CET)

Znalazłem „porządniejsze” i – co dla mnie ważne – polskojęzyczne źródło na informacje, które pochodzą od Witkowskiego i będę je „powoli” podmieniał. Sprawa dotyczy co najmniej 135 moich artykułów, z tego blisko 80 wyróżnionych, więc trochę to potrwa. Chciałbym jednak zauważyć, że w zawartych w książce Witkowskiego o U-Bootach z okresu I wojny światowej danych nie ma żadnych nieścisłości, kontrowersji i teorii kosmicznych i we wspomnianym zakresie nie użyłbym określenia „niewiarygodne źródło”. Ale pewnie nikt z Szanownych Czytelników, Redaktorów i Adminów tej książki w ręku nie miał. No ale jak Społeczności I.W. przeszkadza, to zniknie... Zala (dyskusja) 11:34, 22 lut 2023 (CET)

Zrobione Zala (dyskusja) 13:20, 23 lut 2023 (CET)

Czy mógłbym zostać wikipedysta pomimo ,,ekscentrycznych" prywatnych poglądów ?

Pozdrawiam na wstępie drogą Społeczność, i nie wiem tak w zasadzie, od czego tu zacząć, ani, czy zgłaszam problem we właściwym miejscu, jeżeli nie, to proszę o przeniesienie wątku we właściwe miejsce.

Działam na Wikipedii jako IPek od prawie dziesięciu lat, gdy wchodziłem w w wiek nastoletni. Śmiało rzec mogę, że wykonałem setki edycji wszelkiego typu (poprawiania literówek, ilustracji {np.tu Wojna polsko-rosyjska (1654–1667), edycja z 22 cze 2018 r. itd. }, zgłosiłem też przyszły Dobry Artykuł ( Pożar Krakowa w 1850 roku), co jednak najważniejsze; piszę artykuły o włoskich artystach (przykłady Bernardo_Parentino, Benvenuto Tisi, Domenico Panetti, Giorgio Schiavone,Girolamo_Lombardo,Raffaello_da_Montelupo jak również dwa o budowlach; Bazylika_św._Mikołaja_w_Bari i Bazylika św. Petroniusza w Bolonii oraz jeden historyczny Konstytucje egidiańskie ,ich wszystkich może być ich więcej niż 100, zaryzykuję, że wszystkie IPkowe artykuły o włoskich malarzach i rzeźbiarzach z lat 2014-17 są moje. Istotny będzie problem źródeł, gdyż, początkowo po prostu tłumaczyłem je z innych Wikipedii, pisząc o tym w opisię zmian, nie wiedziałem, że tak nie można i po tym jak nad Giorgiem Schiavone zawisła groźba usunięcia i reprymendy od Pani Wikipedystki Cancre przy Boccaccio Boccaccinim zacząłem korzystać ze źródeł dostępnych darmowo w sieci (zwł .Biographical Catalogue of the Principal Italian Painters, Londyn 1855, a gdy nie było innych źródeł, to kopiowałem bibliografie z angielskiej lub włoskiej Wiki.

Narobiłem niezłego bałaganu i co z tymi hasłami teraz...

Już w październiku 2014 r. kontaktował się ze mną szanowny Wikipedysta Adamt i proponował mi rejestrację, wtedy jednak jakoś po prostu wewnętrzna nieśmiałość powstrzymała mnie przed tym...

Ostatnie moje hasło, nie pamiętam o jakiego malarza chodziło, napisałem w kwietniu 2017 r. Po części jakoś straciłem wenę, nie bez wpływu był jednak też fakt, iż zaobserwowałem, że hasła pisane przez Wikipedystów działających podobnie jak ja (kopiowanie bibliografii z innych Wikipedii i korzystanie ze źródeł sprzed 100 lat) zaczęły masowo wylatywać z Wikipedii.

Teraz wiedząc o tym, nigdy nie powtórzę takiego błędu.

Kwestią, którą chcę poruszyć jest fakt, że moje prywatne poglądy są bardzo niekonwencjonalne i mogłyby w czyichś oczach wątpliwości odn. mojej racjonalności.

Jestem ortodoksyjnym katolikiem, odrzucam teorię ewolucji zarówno człowieka, jak i zwierząt. Nadaję pierwszeństwo historii biblijnej nad świecką (Wierzę, że Ziemia ma tylko około 6 tysięcy lat, Nemrod założył Babilon, Cham Egipt, Jawan Grecję, dzieje wszystkich Patriarchów i królów Izraela są faktami historycznymi, Nabuchodonozor przeszedł na monoteizm itd.), skłaniam się ku geocentryzmowi na podstawie Jozuego 10:1;15 i pism Ojców Kościoła, wierzę osobiście, że wszystko to opiera się na starej i świętej Tradycji.

Nie mam jednak zamiaru narzucać ich nikomu i szanuję wszystkich Wikipedystów niezależnie od ich poglądów. Są pewnie na Wikipedii Świadkowie Jehowy, którzy przecież też wierzą w biblijną, a nie świecką wersję historii, ale zostawiają ją dla siebie a nikt ich nie dyskryminuję z powodu, że tak wierzą.

Pozdrawiam serdecznie Społeczność i proszę o odpowiedź

Niestety, nie znam mojego obecnego numeru IP

23-02 2023

37.30.33.5 (dyskusja) 17:05, 23 lut 2023 (CET)

Wikipedia nie opiera się na poglądach, opiera się na źródłach (zob. WP:WER). Poglądy w Wikipedii nie mają znaczenia. Mpn (dyskusja) 19:33, 23 lut 2023 (CET)

Tak, wiem, że Wikipedia nie opiera się na poglądach, nie chcę też ich propagować. Mi chodziło o to, że w związku z dość specyficznymi poglądami ktoś mógłby mieć wątpliwości co do tego, czy mam poprawnie w głowie, (wyimaginowana reakcja ,,wierzy w geocentryzm mimo że z satelit widać że Ziemia się obraca, czyli nie ma poprawnie w głowie więc nie może być Wikipedystą").

37.30.33.5 (dyskusja) 20:06, 23 lut 2023 (CET)

Jeżeli nikt dotąd nie zauważył wpływu Twojego światopoglądu w Twoich artykułach, to spokojnie możesz dalej pisać na te i podobne tematy i żaden problem się raczej nie pojawi. Gżdacz (dyskusja) 20:23, 23 lut 2023 (CET)

Dziękuję. Nie pisałem o postaciach biblijnych ani nie dokonywałem zmian w artykułach związanych z powyżej wspomnianymi kwestiami, po prostu obawiałem się, że wspomniawszy o takich kwestiach z góry mógłbym zostać uznany za niewiarygodnego (znam przykład kreacjonisty, który tworzył artykuły typu rok 2000-któryś przed n.e wprost opisał jako rok narodzin Abrahama i napisano w dyskusji że znalazł się na Wikipedii kreacjonista przemycający swoje poglądy do encyklopedii).

Ale równie dobrze mogłem o prywatnych poglądach nie wspominać w ogólę. Dziękuję bardzo. Postaram się zalogować i założyć konto w możliwie szybkim czasie.

37.30.33.5 (dyskusja) 20:49, 23 lut 2023 (CET)

Witaj już teraz! Gżdacz (dyskusja) 21:25, 23 lut 2023 (CET)

I jedno małe wyjaśnienie, obserwowałem, że niektórzy Wikipedyści na swoich stronach piszą trochę o swoich prywatnych poglądach (,,zwolennik takiej a takiej filozofii" itp) i chciałem początkowo wspomnieć na jeszcze nie założonej stronie o swoich poglądach, stąd wynikła cała sprawa, lepiej jednak zachować to dla siebie, to nie portal z wymienianiem się poglądami.

37.30.33.5 (dyskusja) 20:58 23 lut 2023 (CET)

• Nie mają znaczenia poglądy. W edycji artykułów nie może być widać Twoich poglądów niezależnie od tego jakie są. Marek Mazurkiewicz (dyskusja) 21:11, 23 lut 2023 (CET)
• To jeszcze i ja się odezwę. :) Tak naprawdę redagując Wikipedię jesteś już Wikipedystą, nie masz tylko założonego konta. Jeśli je założysz, praca będzie wygodniejsza, bo będziesz mógł wybrane artykuły obserwować, a inni będą mogli z Tobą się skontaktować. Każdy z nas ma prywatne poglądy, nie każdy je podaje na swojej stronie użytkownika. Ja zawsze uważałem, że niektóre warto podać choćby po to, aby inni wiedzieli, jaki może być „background” edytora czy ewentualne, nawet nieświadome preferencje przy pisaniu. Ale nie jest to obowiązkowe, a np. przy wyborze na funkcje administratorskie nie zawsze dobrze widziane. Ostatecznie i tak decyduje to, co piszemy w artykułach i jak reagujemy przy ewentualnych sporach. Zachęcam do rejestracji. rdrozd (dysk.) 23:11, 23 lut 2023 (CET)
• Dziękuję, jeszcze raz. Postaram się, jak mówiłem założyć konto jak najszybciej (parę dni może jeszcze minąć, ze względu na sprawy prywatne). Mój adres IP jest zmienny, ale dam znać, że jestem tym właśnie użytkownikiem z którym rozmawialiście. Pozdrawiam Wszystkich 37.30.32.111 18:54, 24 lut 2023 (CET)

IP - Bydgoski troll - jak rozwiązać problem?

Nieustanym problemem jest IP - bydgoski troll 91.235.231.108 (dyskusja • wkład • rejestr • rejestr nadużyć • blokady • zablokuj • uprawnienia • CU • globalny wkład (konta w innych projektach) • licznik) , który często demoluje hasła. Mimo setek próśb o źródła, użytkownik ciągle je lekceważy i prowadzi wojny edycyjne, czasami gdy wie, że jego edycje są wycofywane przez innych redaktorów wyczekuje nawet pół roku żeby ponownie dopisać coś co je zdaniem ważne, często z lekceważeniem zasady WP:WER, zauważałem także, że próby wycofania jego edycji kończą gnębieniem ze strony owego IP z Bydgoszczy. Pomijam już to, jak obraża inicjatorów i obsceniczne komentuje zgłoszenia do usunięcia.

Ostatnie dokonania

Specjalna:Diff/69695699 - dodaje bez źródeł

Specjalna:Diff/69698900 - dodaje bez źródeł

Specjalna:Diff/69698454 - przywraca forum jako źródło

Specjalna:Diff/69698604 - przywraca nierzetelne źródło w postaci skrajnie prawicowej publikacji w wydaniu dendrologa.

Specjalna:Diff/69698717 - przywraca nieistotne ciekawostki

Specjalna:Diff/69698623 - przywraca nierzetelne źródło w postaci publikacji miłośnika UFO i mitomana.

Działa także jako 94.254.226.20 (dyskusja • wkład • rejestr • rejestr nadużyć • blokady • zablokuj • uprawnienia • CU • globalny wkład (konta w innych projektach) • licznik) gdzie odkryłem bardziej destrukcyjne działania.

Specjalna:Diff/67734700 tutaj pod pozorem źródła, w trzech miejscach dodaje cały tekst, który był kilkakrotnie wycofywany z powodu braku źródeł Specjalna:Diff/66146355, Specjalna:Diff/66146376, Specjalna:Diff/66341895.

Specjalna:Diff/67739857 - tutaj mamy szczyt w jego wykonaniu IP z Bydgoszcz dodaje źródło, gdzie nawet nie ma wzmianki o tej linii kolejowej. Notabene, uważam, że osoby zatwierdzające zmiany powinny bardziej przyglądać się działaniom IP, a nie tylko zatwierdzać edycje, nawet gdy treść źródła nie pokrywa się w żadnym stopniu z dopisaną informacją. Usuwanych treści haseł broni niczym Putin Donbasu. Proszę zobaczyć tutaj - [14] - trzykrotnie przywraca tą samą informację i toczy wojnę edycyjną. Może ktoś znaleźć rozwiązane problemu z tym uciążliwym IP z Bydgoszczy, który całkowicie lekceważy zasady WP:WER, pomimo ciągłego zwracania uwagi ze strony adminów i redaktorów?

95.40.104.58 (dyskusja) 01:03, 26 lut 2023 (CET)

• Ciekawe, kto się da złapać na lep Wikingera. Tu najlepszy dowód jego pieniactwa: [15] i [16]. Brak źródeł - koń by się uśmiał... 2A00:F41:485A:F692:CC90:5E15:A40E:9A37 (dyskusja) 18:20, 26 lut 2023 (CET)

Nie rozumiem dlaczego każdym się frustrujesz, gdybyś edytował i jednocześnie przestrzegał zasad WP:WER to nikt by tobie nie wycofywał edycji. --95.40.104.58 (dyskusja) 21:34, 26 lut 2023 (CET)

Po ostatniej blokadzie zakresu na pół roku (-> [17]) było trochę spokoju pod względem zalewania Kawiarenki jak i wszelakich innych stron dyskusji trollingowymi zgłoszeniami ze strony od ponad dekady znanego już patologicznego delikwenta. --Alan ffm (dyskusja) 15:07, 15 mar 2023 (CET)

Pacynka

Męczennik Boży (dyskusja • wkład • rejestr • rejestr nadużyć • blokady • zablokuj • uprawnienia • CU • globalny wkład (konta w innych projektach) • licznik) @Masti, @Wojciech Pędzich, @Nedops, @Saper - moglibyście sprawdzić czy to nie jest czyjaś pacynka w związku z tym, że jedyne edycje na początek to masowe rewertowanie? 94.254.176.188 (dyskusja) 16:42, 10 mar 2023 (CET)

nie ma podstaw do sprawdzenia. Samo używanie pacynki taką podstawą nie jest. Załatwione masti <dyskusja> 17:13, 10 mar 2023 (CET)

Masti

Masti (dyskusja • wkład • rejestr • rejestr nadużyć • blokady • zablokuj • uprawnienia • CU • globalny wkład (konta w innych projektach) • licznik) wycofał edycję IP w haśle Bundeswehra z uzasadnieniem [18] - "ciekawe, że poza dorzeczy nikt tego nie zauważy". Sprawdziłem i nominacja nowego inspektora została opisana w niemieckich portalach prasowych. [19] [20][21][22][23][24][25]. Wszystkie artykuły powstały przed wycofanie edycji IP - można sprawdzić godziny dodania artykułów. Zatem @Masti prawdopodobnie podał nieprawidłową informację, zarzucając IPkowi, że tylko jeden portal o tym poinformował. Najlepsze jest to, że edycja została zrewertowana po minucie. Poważnie ktoś wierzy, że tak szybko redaktor sprawdził, czy faktycznie żaden portal nie potwierdza tej informacji? Poza tym od kiedy uznajemy portal "Do Rzeczy" za niewiarygodny? Odnoszę wrażenie, że ktoś jest przewrażliwiony na punkcie prawicowych portali, zapewne gdyby zacytowano GW, użytkownik nie podważałby wiarygodności. W taki o to sposób zniechęca się innych do edycji. Może warto byłoby zastanowić się nad zweryfikowaniem uprawnień redaktora, skoro jego informacje nie końca są poprawne i zarzuca niezalogowanemu użytkownikowi konfabulację? 95.40.224.71 (dyskusja) 19:42, 14 mar 2023 (CET)

• Zdecydowanie powinieneś najpierw zapytać się zainteresowanego o zdanie. Odniesione przez Ciebie wrażenie, zarzuca innym edytorom złą wolę, nie tworzy przestrzeni do dyskusji a do konfrontacji-- Tokyotown8 (dyskusja) 21:03, 14 mar 2023 (CET)

  Wycofywanie edycji z niepoprawnym uzasadnieniem - zarzutem, że tylko jedna gazeta o tym poinformowała, zdecydowanie jest przykładem złem woli. Redaktor dokonał rewertu, tylko dlatego że podane mu nie odpowiadało. Udowodniłem, że podany zarzut jest nieprawdziwy, gdyż inne portale o tym poinformowały. Redaktor tego nawet nie sprawdził. Pomijam już arbitralnie odrzucanie źródeł, skoro "Do Rzeczy" zostały bez uzasadnienia uznane za wiarygodne. To zdecydowanie przykład zniechęcania innych użytkowników. Po co edytować, jak jakiemuś redaktorowi nie spodoba się podane źródło, i je wycofa z przypadkowym uzasadnieniem? Ten portal powinien polegać na rzetelności, a nie wycofaniu edycji, bo jakiś redaktorek uznał, że podana informacja w źródle jest nieprawdziwa, bez zadawania sobie trudu sprawdzenia. 95.40.224.71 (dyskusja) 21:18, 14 mar 2023 (CET)

  w momencie edycji inne strony, ani inne Wikipedie nie potwierdzały faktu. Choćby dlatego, że nie był faktem. A dorzeczy nie jest wiarygodnym źródłem. masti <dyskusja> 21:21, 14 mar 2023 (CET)

  Moim zdaniem to nieprawda. Edycja IP miała miejsce o 23:22. Inne portale poinformowały o tym wcześniej - proszę sprawdzić godziny publikacji artykułów w niemieckich portalach. 95.40.224.71 (dyskusja) 21:26, 14 mar 2023 (CET)

Zarówno w momencie edycji, jak również jej wycofania przez Mastiego, jak i w chwili obecnej, inspektorem generalnym Bundeswehry pozostaje Eberhard Zorn. Edycja IP-ka opierała się na prasówce, nie na oficjalnych źródłach. Zresztą IP-ek nawet tego dorzeczy nie przeczytał ze zrozumieniem („Według niemieckich mediów, w czwartek Zorn zostanie wysłany na wcześniejszą emeryturę. Zastąpi go Breuer, który…” - ale jeszcze nie zastąpił, bo nie ma jeszcze czwartku). WTM (dyskusja) 21:11, 14 mar 2023 (CET)

Mimo wszystko w wielu innych portalach była podana ta informacja. A redaktor bez sprawdzenia zakpił sobie, że jak tylko jeden portal mógł to podać? Nawet jeśli była nieprawidłowa edycja, to Masti nie prawa stwierdzić, że tylko jeden portal o tym podał, bo to nie prawda. 95.40.224.71 (dyskusja) 21:22, 14 mar 2023 (CET)

to trzeba było uzyć innego źródła. PS: rozumiem, że masz źródło na stwierdzenie, ze nie sprawdziłem? Jeśli tak, to poproszę. masti <dyskusja> 21:26, 14 mar 2023 (CET)

Edycja IP miała miejsce 23.22. Inne portale poinformowały o tym wcześniej - proszę sprawdzić godziny publikacji artykułów w niemieckich portalach. Poza tym edycja została wycofana po minucie! 95.40.224.71 (dyskusja) 21:29, 14 mar 2023 (CET)

Nie rozumiem od kiedy uznajemy "Do Rzeczy" za niewiarygodny. Prosiłbym link do dyskusji, gdzie zostało to ustalone. Zakładam, że redaktor nie edytuje na podstawie osobistych poglądów. 95.40.224.71 (dyskusja) 21:43, 14 mar 2023 (CET)

Proszę bardzo, oto link: Wikipedia:Weryfikowalność. Nedops (dyskusja) 00:02, 15 mar 2023 (CET)

• Wprowadziłeś nieprawidłową edycję. Pozwolę sobie na złośliwość: Nie umiejąc czytać ze zrozumieniem, bo to, że jakaś gazeta mówi, że ktoś kogoś ma zastąpić po czwartku/we czwartek, nie oznacza że dzisiaj ten nowy jest na stanowisku. a teraz bijesz pianę, bo ktoś niezbyt grzecznie (Twoim zdaniem) ją wycofał. Nieuprzejmie powiem: Kontynuację tej dyskusji będę uważał za trolling. Ciacho5 (dyskusja) 21:44, 14 mar 2023 (CET)

  Nie o to chodzi. Chodzi tylko o to:

  - Zarzut o tym, że o omawianym wydarzeniu, był nieprawidłowy, gdyż poinformowały o tym inne gazety wcześniej o czym świadczą godziny publikackji.

  - Brak jakichkolwiek ustaleń że portal "Do Rzeczy" jest niewiarygodny. Nie można arbitralnie uznawać jednej czy innej gazety za niewiarygodną. Chyba, że ktoś poda link ustaleń w kawiarence. 95.40.224.71 (dyskusja) 21:52, 14 mar 2023 (CET)

• 95.40.224.71 został zablokowany. Ciacho5 (dyskusja) 22:00, 14 mar 2023 (CET)

Prośba o blokadę - groźby karalne

0dyniowsky (dyskusja • wkład • rejestr • rejestr nadużyć • blokady • zablokuj • uprawnienia • CU • globalny wkład (konta w innych projektach) • licznik) Prosiłbym o blokadę za groźby karalne. - "kij ci w oko panie wszystko wiedzący, żebyś zdechł w męczarniach" [26] i prosiłbym o ukrycie widoczności tych gróźb.

dodatkowo jeszcze ten kwiatek "próbuje coś z tego zrozumieć ale chyba skazany jestem na Pańskie upierdliwości" [27]. 95.40.224.71 (dyskusja) 00:30, 16 mar 2023 (CET)

Groźba karalna to coś innego, tym niemniej użytkownik zablokowany przez @Wargo.  « Saper // dyskusja »  02:56, 16 mar 2023 (CET)

Takie rzeczy proszę na przyszłość zgłaszać na prośbach do Adminów. XaxeLoled ⸤ AmA ⸣ 16:00, 16 mar 2023 (CET)

@XaxeLoled PdA były zabezpieczone na najniższym poziomie do dzisiaj do godz. 12:13, więc IP nie miał jak tego zrobić. AramilFeraxa (Napisz do mnie!) 16:07, 16 mar 2023 (CET)

@AramilFeraxa: Oh, nie zauważyłem nawet. XaxeLoled ⸤ AmA ⸣ 16:12, 16 mar 2023 (CET)

Le5zek

Jak może niektórzy wiedzą, @Le5zek odznacza się dziwnym, żeby nie powiedzieć lekceważącym, stosunkiem do administratorów, wyrażonym choćby tu, tu, chyba z milion razy w stosunku do @Nedops, a nawet i swego czasu w swoim głosowaniu. Sam brałem udział w wątpliwie przyjemnych dyskusjach typu ta czy ta. Niedawno była taka dyskusja, zaś po niej nastąpiła ta dyskusja. Grzecznie poprosiłem o zaprzestanie takich złośliwości, efektem czego było zabronienie mi wchodzenia na stronę dyskusji użytkownika i postraszenie mnie KA. Więc odpowiedziałem najgrzeczniej jak mogłem, wykazując bezcelowość tego typu komentarzy (skutkującymi m.in. zniechęceniem do współtworzenia Wikipedii) i prosząc o powstrzymanie się od nich. Użytkownik zarzucił mi nękanie, zabronił po raz kolejny wchodzenia na swoją stronę dyskusji i ponownie postraszył KA. Zauważając zaogniający się konflikt personalny, w myśl Wikipedia:Rozwiązywanie konfliktów (mediacja społeczna) proszę społeczność o ustosunkowanie się do sytuacji (być może rzeczywiście nękam Le5zka, albo nie mam prawa pisać do niego, ale proszę mi to uświadomić), być może ktoś będzie chętny podjęcia się roli mediatora (ale nie korzystam z IRC-a, no i pytanie czy druga strona chciałaby uczestniczyć w mediacji). Z góry dziękuję. Yurek88 (vitalap) 21:50, 16 mar 2023 (CET)

• A może za tym stoi coś innego? Ja osobiście spróbowałbym, o ile jest to możliwe, napisać maila, coś możliwie najbardziej prywatnego...ot, taki pomysł-- Tokyotown8 (dyskusja) 00:28, 17 mar 2023 (CET)

Zawsze się mówiło, że do adminowania trzeba mieć grubą skórę... Poza tym, jeśli Cię osobiście wypowiedzi Le5zska bolą, to napisz o tym jasno i we własnym imieniu. Tymczasem starasz się stworzyć wrażenie, że występujesz w imieniu całej pokrzywdzonej grupy, przy czym nie wiadomo, czy masz od pozostałych osób upoważnienie do tego. Gżdacz (dyskusja) 08:34, 17 mar 2023 (CET)

Gruba skóra nie jest równoznaczna z "udaję, że pada deszcz, kiedy ktoś pluje mi w twarz". Starałem się jasno wyłożyć, że chodzi o konflikt personalny. Skoro użytkownik zabrania mi pisać w dyskusji, to jak zareaguje na maila? Donosem na policję? Yurek88 (vitalap) 08:50, 17 mar 2023 (CET)

Serio się tego boisz? Gżdacz (dyskusja) 08:54, 17 mar 2023 (CET)

Najlepszą obroną jest atak. Zamiast zaprzestać swoich insynuacji Yurek88 wywleka na forum ogólne nasz konflikt. Niestety w swoich działaniach kieruje się nadinterpretacjami i specyficznie rozumianą logiką. Skoro już dyskutujemy publicznie przy świadkach to jedźmy po kolei:

• Jak może niektórzy wiedzą (insynuacja) @Le5zek[odp] odznacza się dziwnym, żeby nie powiedzieć lekceważącym, stosunkiem do administratorów. Nie mam zastrzeżeń do administratorów en masse. Mam uwagi do kilku administratorów, którzy wadliwie interpretują swoje kompetencje tutaj opisane. W kompetencjach administratora nie leży pouczanie, strofowanie, okazywanie wyższości tylko z powodu nadanych uprawnień. Osobiście uważam, że Yurek88 posiada cechy dyskwalifikujące go jako admina i mam prawo do takiego zdania.
• tu wyrażam opinie na temat hasła kiepsko napisanego przez doświadczonego usera pełniącego funkcje admińskie. W dyskusji napisałem wyraźnie Bynajmniej nie uderzam w społeczność adminów, uważam jednak że admini z założenia są najbardziej doświadczonymi userami i można zakładać, że mają większe od innych wyczucie i ocenę, które hasło jest ency, a które nie. Cóż, zdecydowałeś się wyciągnąć z czeliści archiwum to kiepskie hasło prze siebie napisane - Twoja sprawa. Notabene co słychać o jego integracji?
• ta dyskusja nie była prowadzona przy Twoim udziale, więc co ma udowadniać jej przywołanie? Chyba tylko to, że od adminów oczekuję więcej a nie mniej niż u zwykłego usera
• ta dyskusja to znakomity przykład specyficznie pokrętnej logiki. Z mojego zdania ency są auta produkowane masowo interlokutor wyciągnął wniosek "ency są auta produkowane masowo" (w domyśle tylko te), ani nie jest uargumentowane, ani prawdziwe. Jest absurdalne. Czyli znadinterpretował moją wypowiedź i uznał ją jako absurdalną (co mnie obraża). Dla mnie absurdalne jest raczej przekręcanie wypowiedzi interlokutora i definiowanie jej jako absurdalnej. Brnięcie dalej w tej dyskusji przez @Yurek88 pozostawię do interpretacji czytających
• dalszy cytat z tej dyskusji Informuję, że w dyskusji użytkownika zamieściłem prośbę o powstrzymanie się od (lekceważącego) podkreślania, czy ktoś jest adminem czy nie. To, czy podkreślanie, czy ktoś jest adminem, czy nie jest lekceważące to kolejna nadinterpretacja. Odnoszę wrażenie, że @Yurek88 wstydzi się swoich uprawnień, skoro odbiera podkreślanie tych uprawnień jako lekceważące.
• Tutaj grzecznie poprosił używając sformułowań ale przestań bez sensu . Specyficznie rozumiana grzeczność. Dywagacje jego na temat mojego stosunku do adminów oceniam tak, jak napisałem w poprzednim punkcie
• W swoim zapale do udowodnienia swoich teorii o mojej nienawiści do adminów kolega odgrzebał nawet mój udział w głosowaniu do KA (w którym byłem kandydatem). Chyba niedokładnie przeczytał wątek, ponieważ napisałem tam wyraźnie Uważam, że aktywny admin nie powinien być członkiem Komitetu Arbitrażowego. Większość sporów w KA jest w relacji admin - zwykły user. Więc przewaga adminów w Komitecie Arbitrażowym osłabia siłę tego organu. Dlatego też oddanie głosów przeciwko adminom w tym głosowaniu jest próbą zwiększenia nie moich własnych szans, lecz szans wszystkich kandydujących nieadminów.

Na mojej stronie dyskusji @Yurek88 napisał Mam lepsze rzeczy do roboty, niż szukanie diffów, uruchamianie mediatorów. Jeśli tak, to nie szukaj, tylko zajmij się wyżej zalinkowaną pracą admina. Dalszej dyskusji z @Yurek88 prowadzić nie zamierzam, ponieważ jak wykazałem wcześniej ma on skłonności do nadinterpretacji i dostrzegania w moich wypowiedziach, czegoś, czego nie napisałem. Oczekuję wyłącznie przestania interesowania się moją skromną osobą przez @Yurek88. Przeczytania uważnie zasady Wikipedia:Zakładaj dobrą wolę. Dalsze jego dywagowanie na temat moich wyimaginowanych przewin uznam jako podstawę do wniosku do KA (nękanie). Le5zek 10:09, 17 mar 2023 (CET)

@Le5zek: Zawsze możesz też wszcząć procedurę weryfikacji uprawnień Yurka (jest on zapisany do tej kategorii). skoro twierdzisz, że posiada on cechy dyskwalifikujące go jako Admina. Którą drogę wybierzesz, to już twój wybór. XaxeLoled ⸤ AmA ⸣ 16:33, 17 mar 2023 (CET)

• Z mojego skromnego doświadczenia wynika, iż zdecydowanie lepiej jest spróbować jednak takie sprawy rozwiązywać face to face, jakiś priv, prywatny mail, coś w tym stylu, upublicznianie to ostatni etap.-- Tokyotown8 (dyskusja) 19:10, 17 mar 2023 (CET)
• Sam rzadko byłem celem złośliwości Le5zka, ale zauważałem je niejednokrotnie w stosunku do innych. Skoro apele nie działają, a tylko jeszcze pogarszają sytuacje, gdyż dochodzi do gróźb, to może faktycznie mediacja jest dobrym pomysłem. A jeśli ona nie wypali to rzeczywiście zostaje tylko KA. Z drugiej strony osobliwa sytuacja: na Zlotach czy Konferencjach tyle się mówi o konieczności dbania o atmosferę w Projekcie, o zduszaniu w zarodku wszelkich sytuacji, które mogą zaważyć na komforcie edytowania wikipedystów, a w tak oczywistej sytuacji większość osób milczy. W smutną stronę zmierza ten projekt... ptjackyll (zostaw wiadomość) 22:22, 18 mar 2023 (CET)