Wikipedia:Kawiarenka/Wikipedyści

Dla czytelników

Pierwsze kroki

Portal wikipedystów

Zasady

Współpraca

Społeczność

Szablony

Pomoc

Wikipedyści

Komunikacja

Konflikty

Kawiarenka pod Wesołym Encyklopedystą – rozmowy o społeczności

Tu omawiamy kwestie dotyczące społeczności wikipedystów, działań konkretnych użytkowników, można tu też składać życzenia, umawiać się na spotkania itp. W przypadku wandalizmów, ataków itp. sprawy wymagające interwencji administratora należy zgłaszać na stronie Wikipedia:Prośby do administratorów. Trudne sytuacje konfliktowe rozwiązujemy poprzez mediację, w ostateczności arbitraż.

Obserwuj stolik • Archiwum stolika • Wszystkie stoliki • Skróty: WP:WI, WP:BAR:WI

Nowy wątek

wkład kol. Bociuno

Odtworzony na podstawie opisu z artykułu przebieg strumienia Boka

Na początku zaznaczę, że Autor niżej dyskutowanych haseł może mieć kłopot, by przez najbliższe 48h się odnieść, bo wczoraj dałem mu 3 dni blokady, dla lektury zasad i by powstrzymać go (chwilowo) od tworzenia kolejnych haseł. Aktywność piękna rzecz, entuzjazm dla TT rewelacja, ale znajomość zasad, w szczególności WP:WER oraz posługiwanie się gugiel translatorem jako narzędziem nr 1 - trochę gorzej. Kilka przykładów z 22 artykułów w ramach słoweńskiego TT:

• Boka (strumień): "pzepływa przez miejscowości Log Čezsoški, Bovec, Žaga oraz Plužna" - i tu przypis do mapy gugla jako jedynego źródła. Z mapy tej wynika, że ów kilometrowy strumień musiałby wspiąć się na kilkasetmetrową grań, popłynąć na północ do Plužny, skręcić na południowy-wschód, przepłynąć przez Bovec, stamtąd przekroczyć rzekę Soczę (po moście?) by przepłynąć przez Log Čezsoški, jeszcze raz przekroczyć Soczę, zaliczyć Žagę i wreszcie (do trzech razy sztuka!) wpaść do Soczy.
• Javoršček: "Przez 100 lat po zakończeniu I wojny światowej kolektory z wykrywaczami metalu poszukiwały pozostałości Ardy (TAK!! tej Tolkienowskiej - przyp. FD). Zaczęło się w maju 1915 r. (Znaczy: w 1915 było 100 lat po końcu I w. św. Muszę odświeżyć moją historię - FD) Włochy zerwały pakt wojskowy z mocarstwami centralnymi i przeszły do zachodnich aliantów. W nadziei na bogatą grabież terytorialną Austro-Węgry wypowiedziały wojnę, ale planowany przemarsz do Wiednia (wojska Austro-Węgier atakowały Wiedeń. Znów czegoś nie wiem - FD) szybko przerodził się w koszmar."
• Žičnica_Golobar Tu długi cytat, jak się przebijecie przez treść, koniecznie porównajcie ją z linkiem, który jest źródłem tego całego akapitu. Lecimy: "Kolejki ładunkowe zaczęły pojawiać się masowo w czasie I wojny światowej, aby dostarczyć materiały do bitew nad isonzo. Po wojnie pomysł został przyjęty w rolnictwie i leśnictwie, ponieważ kolejka linowa jest często jedynym możliwym środkiem transportu w trudnym terenie. Rozwój kolei linowych w przemyśle leśnym rozpoczął się od prostych walców i obniżek i kontynuowano do wahadeł, okrągłych kolejek linowych i dźwigów kablowych. Ze względu na niektóre z oryginalnych rozwiązań wyciąg jest specjalnym rodzajem kolejki linowej o nazwie Tolminka. Drewno transportowano dwiema stalowymi linami nośnymi, między którymi poprowadzono niekończącą się linę holowniczą. Opuszczanie było możliwe dzięki obciążeniu grawitacyjnemu, a na górnej stacji hamulec kontrolował prędkość opuszczania. Do górnych stacji załadunku drewno dowożone było z innych kierunków mniejszymi kolejkami linowymi lub dźwigami kolei linowych, które były dostarczane ręcznie lub konno. Pierwsza kolejka linowa została zbudowana w 1931 roku przez przedsiębiorstwo Balant-Kosmač, które w tym czasie eksploatowała lasy w Golobar, kiedy wzniosło górną stację poniżej Dolenjska Mlaka. W latach 1935–1941 kolejką linową zarządzał Sartori. W tym czasie na górze znajdowało się 35 rodzajów węgla drzewnego. W latach 1941–1942 przejął firmę wycinkową Valant. W 1949 r. wyciąg przejęła Tolminska gospodarka leśna, która w 1956 r. wzniosła nowo zaktualizowany wyciąg Tolminka. W tym czasie górna stacja została przeniesiona do Dolenje Mlake. Kolejka linowa została przedłużona do Gorenje Mlake w 1968 roku, ale był to również ostatni rok regularnej eksploatacji. Ostatni start kolejki linowej miał miejsce w 1969 r., kiedy to została uruchomiona w celu ułatwienia transportu sprzętu do budowy dźwigu stalowego w Malinie, skąd następnie drewno przeniesiono na nową leśną drogę. W 1989 r. stal została usunięta w celach turystycznych ze względu na bezpieczeństwo i ustawienie dolnej stacji" Źródło, do porównania tutaj. BTW, te 35 rodzajów węgla, to w słoweńskim, splagiatowanym oryginale 35 rodzin węglarzy.
• O hasłach Boka (wodospad), Kanin (szczyt) i Srnica wypowiadałem się obszernie w stosownych dyskusjach Czywiesza, można zajrzeć.
• Po zakończeniu TT Słoweńskiego przyszedł czas na Libański. Jeden artykuł wyrzuciłem do brudnopisu, wrócił, dalej z martwymi linkami jako "źródłami". Drugie skasowałem z marszu, takie tam były fejki. Dżazirat Ramkin też się do EK-a kwalifikuje, choćby za przypis nr 5.
• Podsumowując, mamy nieoznaczone tłumaczenia z innych Wiki lub stron (NPA) przy użyciu gugiel translatora ("Wyspa przeszła odnowienie"), kompletne niezrozumienie zasady weryfikowalności (jakieś obrazki, albo panoramki jako źródła na obecność konkretnych elementów, mapy które nie pokazuję tego co mają pokazywać, książki, których Autor na oczy nie widział, martwe linki, "Tłumacz Google, translate.google.pl" albo coś bosko opisane jako "Dydaktyka - Bliski Wschód" itp. itd. Językowo - autotranslator. Ja to mogę posprzątać, ale ja to zrobię prosto i szybko. Jeśli są chętni, żeby ten wkład ratować, to niech się zgłaszają w ciągu najbliższych 3-4 dni. Potem lecę EK-iem, nie będę tracił czasu na poprawianie tego typu wkładu --Felis domestica (dyskusja) 00:10, 1 kwi 2020 (CEST)

Nie wiem jak to możliwie, ale w losowo wziętym haśle z powyższej listy, oprócz wspomnianej nieszczęsnej sekcji historia znajdowała się informacja o znakowanych szlakach opatrzona przypisem określającym je jako nieoznakowane. Tak jakby autor pisał na opak. Nie popieram jednak kasowania automatem według klucza autora, gdyż po pierwsze konkretny artykuł może być lepiej napisany lub poprawiony przez inną osobę, a także w ramach DNU w przeciwieństwie do EK dajemy szansę autorowi lub komuś innemu na poprawę. Z konkretnymi działaniami poczekałbym na ewentualną reakcję autora po wygaśnięciu blokady, oczywiście w razie kontynuacji rzeczonych działań dłuższy ban będzie nieunikniony. Tym niemniej wkład Bociuna bezwzględnie wymaga przeglądu i zgłaszania do DNU analogicznie jak u Archego czy Karpiaka, na szczęście szybciej wykryte i na mniejszą skalę. Tylko róbmy to w racjonalnym tempie. Mam nadal nadzieję, że z czasem @Bociuno zacznie lepiej przykładać się do poprawnego edytowania ze świadomością, że nie ilość, a jakość jest najważniejsza i lepiej napisać jedno poprawne hasło niż 10 z błędami. @Felis domestica proponuję ograniczenie blokady Bociuna na przestrzeń główną, w której to sprawiał kłopoty, aby miał możliwość ustosunkowania się do zarzutów. ~Cybularny^{Napisz coś ✉} 12:36, 1 kwi 2020 (CEST)

Przypomnę tylko, że @Bociuno na swej stronie dyskusji był parokrotnie proszony, również przeze mnie, aby zwracać uwagę na to, co pisze. Widać, nie pomogło. Bart0012 (dyskusja) 12:50, 1 kwi 2020 (CEST)

Niestety mleko już się rozlało. Kolega natrzaskał już ponad 2500 edycji. Niestety, co u tego typu analfabetów jest częsteskreślam ataki osobiste ~Cybularny^{Napisz coś ✉} 14:00, 1 kwi 2020 (CEST), był do tej pory aktywnym uczestnikiem kolejnych tygodni tematycznych, gdzie trzaskał „haseł” od metra (zaakceptowano). Pasmo uwag, przeniesień do brudnopisu i zgłoszeń do Poczekalni w dyskusji użytkownika ma początek we wrześniu/październiku zeszłego roku. A dzisiejsza blokada jest dopiero pierwsza. No coś nie halo drodzy Państwo. Hoa binh (dyskusja) 12:51, 1 kwi 2020 (CEST)

Akurat wyzywanie tego użytkownika od analfabety jest bez sensu. Deklaruje się on jako uczeń szkoły podstawowej, tymczasem analfabetyzm stwierdza się powyżej 15. roku życia. W zależności od klasy ma jeszcze szansę się nauczyć poprawnego posługiwania polszczyzną. Carabus (dyskusja) 13:19, 1 kwi 2020 (CEST)

A racja, jest tam w tym bałaganie jakiś nieumiejętnie wstawiony boks. I co z tego? Ja w podstawówce wiedziałem, że ktoś mieszka w Australii w nie w Australia, jak pisał Bociunio. Takiej wiedzy nie nabywa się po 15 roku życia, ale z 10 lat wcześniej. Hoa binh (dyskusja) 11:26, 2 kwi 2020 (CEST)

@Cybularny, to nie jest tak, że nagle maska opadła i dopiero teraz okazało się, co on wyprawia. Uwagi były mu zgłaszane od wielu miesięcy. Czy twój apel zmieni jego styl pisania i rzetelność? Przecież każda bardziej rozgarnięta osoba wie, że translator wypluwa mniejsze lub większe błędy logiczne i stylistyczne, więc nie można z niego żywcem kopiować fragmentów tekstu i publikować ich w encyklopedii. Fałszował też bibliografię, bo deklarował jej użycie z pełną świadomością, że jej nie rozumie, a może nawet nie widział. Jego działalność nosi znamiona szkodliwej, więc żadnego pobłażania być nie powinno. Przestrzeń główna powinna mu zostać zablokowana na wiele miesięcy, a jak ma wolę poprawy, to niech szlifuje swoją twórczość w brudnopisie. Dopiero wtedy odblokowanie mu innych przestrzeni ma sens. Dzień przed końcem blokady - nie. Mathieu Mars (dyskusja) 12:54, 1 kwi 2020 (CEST)

• Jestem jedną z osób, która wielokrotnie poprawiała i zgłaszała mu w dyskusji uwagi do jego artykułów. Tłumaczyłem co i jak, ale ewidentnie jest za wcześnie na pisanie encyklopedii - nie zna jeszcze podstawowej terminologii i znaczenia słów, którymi próbuje się posługiwać. Widać wielki entuzjazm, chłopak wciągnął się mocno w edytowanie, ale to niestety falstart. Kenraiz (dyskusja) 13:46, 1 kwi 2020 (CEST)
• A jak ja patrzę w jego dyskusję, to widzę, że zwracanie uwagi polegało najczęściej na przeniesieniu hasła do brudnopisu z lakonicznym uzasadnieniem typu napisz po polsku czy bełkot. Właściwie tylko Kenraiz, Piotr967 i Ciacho5 napisali coś więcej. A tego co napisałem powyżej, kluczowego zalecenia dla osób uważających, że taśmowe pisanie artykułów jest najlepszą drogą na Wikipedii, chyba nikt nie zasygnalizował. Pojawianie się problemów z użytkownikami piszącymi bez dbałości o zasady, jest po części pokłosiem całej automatyzacji i depersonalizacji naszego podejścia do nowicjuszy. Automatyczne przenoszenie do brudnopisu, automatyczne witajki zamiast rzeczywistego kontaktu – to owszem pomaga, ale ma też wady. Mam wrażenie, że kiedyś każdego staraliśmy się każdego indywidualnie naprowadzić do wartościowego edytowania, na dzień dobry wskazując, żeby śmiało edytować, bo trwale zepsuć nic się nie da. Gdy ktoś początkujący napisał artykuł niezgodnie z zasadami, to naturalnym podejściem była próba naprawienia tego, co obecnie jest bardzo rzadkie [1]. Trzeba tylko poprzez dyskusję zadbać o to, żeby dla nowicjusza było oczywiste, że z chęcią mu pomagamy po to, aby i on sam kiedyś mógł samodzielnie tworzyć dobre hasła i mógł pomagać innym. I choć byli wandale, spamerzy czy pojedyncze niereformowalne przypadki typu Arche, to w ten sposób wychowaliśmy pokolenia nowych Wikipedystów. Warto także pamiętać, że mamy take zalecenie. Powszechne pisanie o bełkotach i wpisach nie po polsku nie jest z tym zgodne, a nazwanie innego Wikipedysty analfabetą jest wręcz pełnoprawną podstawą do blokady, co proszę traktować jako ostrzeżenie. Od dawna obserwuję też takie podejście, że jeśli edytuje ktoś z podstawówki i są z tym problemy, to najlepiej po prostu zablokować na dłużej, niech wróci jak dorośnie. Naprawdę ktoś myśli, że wróci? Natomiast w pewnym przypadku okazało się, że przeprowadzając taką osobę przez ten okres w pomocny sposób i bez zniechęcania, z 10 latki uzyskaliśmy znakomitą administratorkę i autorkę wyróżnionych haseł. Obawiam się, że gdyby ta Wikipedystka urodziła się i dołączyła do Wikipedii odpowiednio 10 lat później, to w obecnych realiach nie wytrzymała by miesiąca, dostałaby blokadę za eksperymenty na stronie użytkownika i potem już nie wróciłaby więcej. W przypadku Bociuna niestety przegapiliśmy ten kluczowy moment na początku, ale może jeszcze nie jest za późno. ~Cybularny^{Napisz coś ✉} 14:00, 1 kwi 2020 (CEST)

Pytanie czy tego typu wkłady nie tylko w/w usera nie powinny wylądować w trybie ek, mamy pewną grupę osób piszącą hasła byle jak i przy duzym wkładzie robi sie problem a potem poprawia się to miesiącami Karpiaki Archeologia popijane piwkiem EB z premią nadzywczajną. Tego jest naprawdę od metra i chyba jakaś radykalniejsza akcja z wywaleniem kulawych wkładów by się przydała, naprawdę przy 1,4 mln haseł wyrzucenie kilkuset czy nawet kilkunastu tys nie jest problemem. Fakt poleci trochę wkładu poprawiaczy ale później nie ma kwaiatków. Zazwyczaj z tego co widze to decyzja jest podejmowana po kilku miesiacach dyskusją w Kawiarence, a czasami po prostu przydaoby sie przyzwolenie na czystki w trosce o jakość haseł. Lukasz2 (dyskusja) 17:51, 1 kwi 2020 (CEST)

• Tego w ten sposób nie da się załatwić (poza wczesnym etapem), bo nierzadko sporo ludzi artykuły takich autorów próbuje ratować, poprawiać lub pisze je od nowa. Kenraiz (dyskusja) 18:31, 1 kwi 2020 (CEST)
• Jeśli ktoś to chce poprawić itp. niech mówi, poświęcę czas na przenoszenie do brudnopisów itp. Natomiast sam poprawiał nie będę, bo uważam, że mój czas na Wiki pożyteczniej spędzę gdzie indziej, i tak już parę godzin na dokładne sprawdzenie problemu (z tłumaczeniem tekstów arabskich włącznie) poświęciłem--Felis domestica (dyskusja) 18:53, 1 kwi 2020 (CEST)
• @Cybularny analogia z Olą nietrafna. Pamiętam jej b. dawne edycje i one nigdy nie były analfabetyczne, bełkotliwe, odrzeczne itd. Zawsze byłem pod pozytywnym wrażeniem tych edycji właśnie w kontekście wieku edytorki. Były tam błędy, ale takie jak się każdemu zdarzają (np. skopiowanie infoboksu z innego hasła i nieoczyszczenie go z poprzedniej treści do końca). Natomiast nie pamiętam kogoś regularnie piszącego analfabetycznie i odrzecznie, kto dzieki miłemu potraktowaniu zrobiłby się dobrym edytorem. Pamiętam za to liczne przypadki odwrotne - cackania się z takim analfabetą/dysmerytorykiem, prowadzące do akumulacji setek, tysięcy koszmarnych "haseł" w interwale paru lat, które potem kupa merytorycznie kompetentnych userów również latami poprawiała/usuwała/konsultowała między sobą, kosztem czasu, w którym stworzyliby wiele razy więcej haseł (szybko to się poprawia po kimś jawne wandalizmy czy bzdury, ale hasła gdzie jest troche prawdy, trochę przekręcenia i trochę mistyfikacji, w dodatku ze źródłami, tyle że niedostępnymi, to są niezwykle czasożerne w korekcie). Owszem znam b. nielicznych userów, którzy jako dzieci/wczesna młodzież byli na wiki trudni do zniesienia, a z czasem się mocno podciagneli. Ale akurat w czasie juwenilnej działalności byli dośc mocno fekowani. Może właśnie dlatego wyrośli z nich dobrzy wikipedyści, a może po prostu w miarę dorastania dostrzegli powody wcześniejszego ostrego traktowania. A opisy: analfabetyczne edycje, bełkot to, o ile uzasadnione, nie ataki osobiste, a precyzyjny opis poziomu edycji. Nie są to też wyzwiska czy wulgaryzmy. --Piotr967 podyskutujmy 21:00, 1 kwi 2020 (CEST)
• Mamy dwa rozwiązania: albo tolerujemy takie artykuły i liczymy że ktoś się zlituje i zanim zacznie się śmiać z nich cały internet wystawiając odpowiednią laurkę Wikipedystom, poprawi go z przelicznych idiotyzmów pt. "Wydmy stanowią najwyższą część wyspy Palm i są dowodem okupacji przez ludzi" albo będziemy je kasowali lub w najlepszym razie bezwzględnie przenosili do brudnopisu autora z zastrzeżeniem nietworzenia kolejnych potworków zanim nie upora się z przeniesionym artykułem. W przeciwnym razie, za niedługo, powstanie kolejna "lista Karpiaka" artykułów do poprawienia ale tu będzie znacznie trudniej zważywszy na ich wielkość. Jeżeli autor nie rozumie problemu, nie litujmy się nad jego zaangażowaniem. --Adamt rzeknij słowo 21:04, 1 kwi 2020 (CEST)
• Jest jak jest. Jak Hoa wspomniał, mleko już się rozlało. Autor stworzył 149 artykułów, 11 zostało usuniętych. Nie posądzam Bociunia o złą wolę – zdaje się, że nie ukończył jeszcze szkoły podstawowej, a zajęcie, które sobie znalazł, bardzo go pochłonęło. Jednakże, jego wkład i artykuły, które napisał, mogą nas tylko ośmieszyć – chociaż znaczna część została doprowadzona do jako–takiej formy. Mamy ważniejsze rzeczy, niż poprawianie takiego wkładu, który, jak widać, nadal jest i będzie przez Bociunia prezentowany, ponieważ wielokrotne prośby, tłumaczenia nic nie dały. Lekko mówiąc, powinniśmy mu dać odpocząć. Co do jego wkładu – @Felis domestica mogę się tym zająć. Powoli będę się starał to poprawiać, i tak nie mam nic lepszego na ten moment do roboty. Bart0012 (dyskusja) 21:21, 1 kwi 2020 (CEST)

• Jeśli już, to optowałbym za przeniesieniem problematycznych haseł w dostępne miejsce poza main. Było to już praktykowane i to na skalę kilku tysięcy, da się zautomatyzować. Ale koniecznie trzeba zachować indywidualną kontrolę przy takim przenoszeniu, wiem co mówię, gdyż kiedyś byłem świadkiem sytuacji, kiedy podjęto decyzję o przeniesieniu wszystkich haseł pewnego edytora do brudnopisu i oczywiście na liście przeniesionych odnalazłem wyjątki, które były w porządku także po dokładnej weryfikacji. Ponadto część haseł mogła zostać przeredagowana przez inne osoby. Wbrew pozorom 149 do znikoma liczba w porównaniu do Karpiaka, Archego czy Premii, tu wykryliśmy wcześniej i nie grozi nam wieloletnie sprzątanie jak w tamtych przypadkach. ~Cybularny^{Napisz coś ✉} 21:43, 1 kwi 2020 (CEST)

• To indywidualnie należy przejrzeć te 149 artykułów bo prawdopodobnie w każdym znajdują się różne dziwne informacje. Jest w Polsce ścisła kwarantanna, dobry czas na takie działanie.--Adamt rzeknij słowo 07:46, 2 kwi 2020 (CEST)

• Do listy artykułów: Leśny Dworek (Bielawa) (jeden z pierwszych artykułów) a tam mamy informacje: "Budynek z cegły został wybudowany w 1845 roku przez Friedricha Dieriga". a źródło mówi: "Nazwa miejsca nawiązuje od przedwojennej willi Waldhaus Friedricha Dieriga juniora (1845-1931). " Czyli nasz kolega redaktor z daty urodzenia (chyba właściciela) zrobił datę wzniesienia willi. I ciekawostka artykuł znalazł się w DNU gdzie kilka mądrych głów (Masur, Piotr Konieczny, Kicior, Margoz, Stok a na koniec Mpn) skupiła się nad tym czy zabytek jest ency czy nie i o wartości źródeł ale chyba nawet nikt nie sprawdził czy podane informacje pokrywają się z tym co napisał nasz kolega... --Adamt rzeknij słowo 20:31, 2 kwi 2020 (CEST)
  • No a po co porównywać czy tekst na wikipedii zgadza się ze źródłem (opracowaniem), toż to (potencjalne) podcinanie skrzydeł uzdolnionemu wikipedyście. — Paelius Ϡ 22:20, 2 kwi 2020 (CEST)
  • To trzeba to przenieść hurtem do brudnopisu, a potem pojedynczo przenosić do maina, jeśli ktoś wiarygodny porówna informacje z źródłami i skoryguje ewentualne błędy. Teraz nawet nie wiadomo, które hasła zostały już sprawdzone pod tym kątem (nie wystarczy przejrzeć pod kątem literówek itp.), a które (pewnie znaczna większość) nie. Gdarin dyskusja 11:18, 3 kwi 2020 (CEST)

Ciąg dalszy nastąpił

• Poświęciłem dużo za dużo swojego czasu na przeglądanie wkładu (nie, nie skończyłem). Bilans artykułów utworzonych do skasowanych, który wynosił wcześniej 149/11, obecnie wynosi 154/27; cofnąłem też kilka sporych rozbudów opartych o nieistniejące źródła i głoszących hasła takie jak "wielu mieszkańców utrzymywało się z niewolnictwa" (chodziło o handel obnośny). Podchodziłem b. liberalnie, wszystko co było marginalnie poprawne, zostawiałem. Dziś powstało hasło Ioannis Ketseas, przerzuciłem do brudnopisu, nie minęła chwila jak nieoceniony @Hoa binh zwrócił mi uwagę, że wróciło, z jeszcze większymi bzdurami. Dałem tydzień wolnego na lekturę zasad i chyba rychło w czas, bo właśnie szykował się by zasypać nadchodzący Kongijski TT artykułami takiej jakości (zajrzyjcie do przypisu nr 1).
• A skoro już mowa o TT, to uważam za głęboko niesprawiedliwe wobec Wikipedystów robiących w TT dobrą robotę, że kol. Bociuno jest np. dumnym posiadaczem złotego medalu TT Słoweńskiego za, cytuję, "I miejsce w tworzeniu artykułów powyżej 5 kB (z dobrym uźródłowieniem)", gdzie dobre uźródłowienie to źle odczytane mapy i nieistniejące strony przekopiowane bez sprawdzenia czy działają z innych Wiki. Do rozważenia podrzucam @Four.mg, @Zala --Felis domestica (dyskusja) 21:27, 18 kwi 2020 (CEST)
  • Niestety temat nie jest zamknięty. Tygodniowa blokada nie załatwi sprawy. Dziś Cybularny wrzucił do Poczekalni napisane raptem przed dwoma dniami kolejne hasło Bociunia, gdzie ten wypisuje kompletne bzdury w temacie astronomii. A na jakie „źródła” się tam powołuje? W Koranie objawiono.... Hoa binh (dyskusja) 21:31, 18 kwi 2020 (CEST)
    • Temat zdecydowanie nie jest zamknięty (i mam nadzieję, że nie zabrzmiało, jakbym sugerował, że jest). Bloka nałożyłem tygodniowego, żeby nie było ogólnego płaczu, że "delecjoniści bijo i tepio nowicjuszy". Można przedłużyć, skrócić, wedle woli. A czy się komuś będzie chciało męczyć z przeglądaniem wkładu, to nie wiem. Ja bym po tych przygotowaniach do Kongijskiego TT pojechał botem, bo jak widzę jakie źródła i w jakim języku są użyte... --Felis domestica (dyskusja) 21:46, 18 kwi 2020 (CEST)
•  Usunąć. W razie potrzeby służę botem, tylko poproszę o akceptację jego użycia. ~malarz pl ^PISZ 21:52, 18 kwi 2020 (CEST)
  • Też nie podoba mi się jak ktoś robi złą robotę i psuje jakość Wikipedii. Była już kiedyś poruszana sprawa jakości haseł pisanych w ramach TT i chyba nic nie ustalono. Wywołany do tablicy, czuję się poniekąd odpowiedzialny, że te hasła liczone są w podsumowaniu, ale ja robiąc podsumowania TT (właśnie np. dzisiaj Tygodnia Ameryki Centralnej II), w którym mieliśmy 214 haseł, nie jestem w stanie przejrzeć ich wszystkich i stwierdzić czy są poprawne. Także nie czuję się cenzorem, który ustalałby, czy dany artykuł powinien znaleźć się w TT i być liczony do podsumowania. Musimy wypracować system weryfikowania tych haseł, ale kto i w jaki sposób miałby to robić nie mam zielonego pojęcia. Chyba, że zastosujemy podobny system, który działa w CzyWieszu, np. z jednym sprawdzającym. Wtedy artykuł najpierw lądowałby w tzw. poczekalni TT i dopiero po sprawdzeniu można by go wpisać na listę haseł napisanych w ramach TT. Four.mg (dyskusja) 23:01, 18 kwi 2020 (CEST)
    • Popieram Przedmówcę. Nie jestem w stanie weryfikować haseł powstałych w TT, nie mam na to czasu ani ochoty. Wolę pisać. A że nadaję gwiazdki na podstawie podsumowań... Przepraszam, może powinienem wcześniej przeglądać każde hasło... Nie jestem jednak ekspertem w każdej dziedzinie... A jeśli ktoś lepiej będzie spełniał czynności przejęte przeze mnie z racji wcześniejszego porzucenia przez kogoś, to chętnie je oddam komuś, kto ma czas na czytanie kilkudziesięciu-kilkuset haseł powstałych w TT... To i tak tylko zabawa. Zala (dyskusja) 23:20, 18 kwi 2020 (CEST)
      • I póki tych haseł nikt nie wyrzucił z przestrzeni głównej (znaczy usunął), nie widzę żadnej możliwości, by ich nie uwzględniać w podsumowaniach i gwiazdkowych nagrodach TT. Zala (dyskusja) 23:32, 18 kwi 2020 (CEST)

        @Zala, @Four.mg Dla jasności - pingnąłem Was nie dlatego, że uważam, że jesteście odpowiedzialni za stan haseł czy też ich weryfikację (której, odmiennie niż CW, zabawa TT dotąd nie przewidywała), ale dlatego, że jesteście "na końcu maszynki organizacyjnej" i być może jesteście w stanie wskazać, przywołać osoby bardziej zaangażowane (ja z TT miałem do czynienia tylko jako użytkownik)--Felis domestica (dyskusja) 00:38, 19 kwi 2020 (CEST)

• Nigdy nie uczestniczyłem w TT, bo od początku miałem wrażenie, że stoją niejako w opozycji do idei wikipedii. Ideą było, by się dzielić swoją wiedzą, ewentualnie wiedzą, do której ma się dostęp. A nie rzucanie wszystkiego i pisanie na jakikolwiek temat, tylko dlatego, że akurat jest taki tydzień. Nie zgłaszałem tego nigdy, co dziś postrzegam jako błąd, ale to dlatego, żeby nie wydawało się, że krytykuję teoretyzując, że zarzucam złą wolę, czy inne podobne... Bot czasem lepszy, drogi Malarzu, tabula tzw. rasa, niż tygodnie sprawdzania każdego hasła. Ale najważniejsze, to - na przyszłość - trzymajmy się tych prostych reguł, które były u początku: dzielimy się wiedzą, a nie bawimy w konkursy od tego dnia do tamtego. Ktoś wygra, ktoś nie. A po tych niewygranych zostanie coś, co było pisane w innym celu - de facto - niż dzielenie się wiedzą. Pozdrawiam, Wulfstan (dyskusja) 23:46, 18 kwi 2020 (CEST)
  • Nie do końca zgadzam się z takim rozumowaniem poprzednika. Chociaż sam już też nie uczestniczę w akcjach TT, to czy na pewno kiepskie hasła powstają tylko w związku z TT, IMO raczej nie. Four.mg (dyskusja) 23:52, 18 kwi 2020 (CEST)
    • Tego, że "tylko" - nigdy nie powiedziałem. Jednak TT postrzegam jako katalizator tego typu haseł. Bo nagle meritum jest przypadkowym hasłem danego tygodnia, a nie poważnie opanowaną przeze mnie wiedzą, którą chcę się dzielić. Wulfstan (dyskusja) 23:56, 18 kwi 2020 (CEST)
      • Przecież w ramach opanowanej wiedzy każdy może znaleźć w ramach TT swoją niszę. Są to z reguły ramy narodowe/kontynentalne, więc nie wypycha to ludzi do obcych im dziedzin. Wręcz przeciwnie - katalizuje to używanie swoich predyspozycji do wypełniania braków regionalnych. Mathieu Mars (dyskusja) 23:59, 18 kwi 2020 (CEST)
        • Osobiście uważam TT za dobrą formę zabawy i zachęcania do edycji. Natomiast w tym wątku zwracam uwagę na konieczność a) przejrzenia wątpliwego wkładu (co najważniejsze) b) skorygowania ewentualnego wypaczenia realizacji idei zasadniczo b. słusznej ("...z dobrym uźródłowieniem").--Felis domestica (dyskusja) 00:38, 19 kwi 2020 (CEST)
        • Jak widać - nie do końca. Nie sprzeczam się, nadal nie będę uczestniczył. Znam się na kilku tematach jedynie, nie pokrywają się z TT najczęściej. Pozostanę przy tym, na czym się znam. Ale sygnalizuję, że rozumiem problem podnoszony w tej dyskusji i uważam, że jest strukturalny, a nie jednostkowy. Pzdr. Wulfstan (dyskusja) 00:32, 19 kwi 2020 (CEST)
        • Przecież jest poczekalnia przepuścić przez nią cały wkład w/w i problem się szybko rozwiąże. Lukasz2 (dyskusja) 13:17, 26 kwi 2020 (CEST)
          • Zlituj się nad tymi co próbują zapanować nad porządkiem w poczekalni. To już lepiej podyskutować o całości tutaj i załatwić sprawę jedną dyskusją. ~malarz pl ^PISZ 13:40, 26 kwi 2020 (CEST)

Intuicyjność

W Pytaniach nowicjuszy kolejna skarga na brak intuicyjności procedur i interfejsu. Tym razem trochę poważniej niż zwykle, bo dany nowicjusz przeczytał coś o brudnopisach i co tam jeszcze, a nie, jak to często bywa, wpada, robi jedną nieudaną edycję i zaczyna wrzeszczeć. I wiadomo z innych źródeł, że prawdopodobnie, przynajmniej w części, ma rację. Facebook pewnie takich skarg nie ma. Bo tam dostępność jest priorytetem (żeby nikt nie odszedł zniechęcony), a w dodatku mają siły i środki, żeby badania przeprowadzić oraz zmiany wdrożyć. Nam się z nimi nie równać pod tym względem, poza tym, powiem brutalnie, nie bardzo nam zależy, żeby do edytowania zabierały się osoby nieogarniające. Ciacho5 (dyskusja) 09:44, 15 kwi 2020 (CEST)

• Jeśli chodzi o samą intuicyjność brudnopisów, od dawna wydaje mi się, że lepszym pomysłem byłoby istnienie przestrzeni Szkic, tylko trochę lepiej połączonej z przestrzenią główną (tak np., aby wyświetlał się link do szkicu obok dyskusji + żeby dało się potem przenieść wybrane elementy historii edycji szkicu do artykułu w PG w prosty sposób + skopiowanie aktualnej wersji artykułu do szkicu jednym kliknięciem). Mogłoby to zwiększyć nieco współpracę nad rozwijaniem takiego szkicu (zdarza się przecież, że kilka osób ma w swoim brudnopisie do rozbudowy ten sam artykuł, o czym zazwyczaj tylko jedna osoba wie) i zmniejszyć problemy związane z tworzeniem brudnopisu we własnej przestrzeni (otwórz to, skopiuj tamto, kliknij to, zapisz, potem przenieś tam). Brudnopisy byłyby lepiej dostępne dla innych, nie ginęłyby gdzieś w brudnopisie gościnnym czy na stronach mało aktywnych osób, a praca związana z ich obsługą (usuwanie nieaktualnych, błędnych itp. byłaby raczej na podobnym poziomie co teraz). Jeśli ktoś nie wie dokładnie o jaką przestrzeń chodzi to en:Wikipedia:Drafts. Wostr (dyskusja) 11:58, 15 kwi 2020 (CEST)

Drobne ulepszenie

Jeżeli ktoś chce przechodzić do nieistniejącego artykułu, dostaje komunikat możesz go utworzyć, gdzie utworzyć jest linkiem. Może będzie łatwiej możesz go utworzyć, w tym celu kliknij TUTAJ? Ciacho5 (dyskusja) 09:44, 15 kwi 2020 (CEST)

• Informacyjnie: chodzi o komunikaty MediaWiki: MediaWiki:Searchmenu-new i MediaWiki:Noarticletext. tufor (dyskusja) 10:14, 15 kwi 2020 (CEST)
• Jak najbardziej, jeśli ma to komuś pomóc. Wostr (dyskusja) 11:58, 15 kwi 2020 (CEST)

Badania

Mam propozycję do Społeczności i Stowarzyszenia. Trzeba znaleźć osobę umiejącą wychwycić trudności. Może ktoś z nas jest w tym specjalistą, może zatrudnić do tego zadania. Zebrać kilkanaście lub kilkadziesiąt osób - nowicjuszy (PSiA?), zasadzić do tworzenia/poprawiania i monitorować błędy, robić ankiety i znaleźć, co naprawdę jest trudne, co jest wymówką lub wynika z cech danego nowicjusza. Czy ktoś się orientuje, jakiej specjalności człowieka do tego trzeba i jakie są potrzeby (czas, reprezentatywna próba, koszt pracy)? Ciacho5 (dyskusja) 09:44, 15 kwi 2020 (CEST)

• Panuje pogląd, że w takich testach UX udział 5 osób pozwala wychwycić około 85% wszystkich problemów [2], natomiast każda powinna zostać poddana wielu małym, dobrze przemyślanym testom. Czyli nacisk należy położyć na dobre, przemyślane przygotowanie badań. Gżdacz (dyskusja) 10:16, 15 kwi 2020 (CEST)
• To jest być może zadanie dla Stowarzyszenia? :) Emptywords (dyskusja) 23:53, 17 kwi 2020 (CEST)
• Zdecydowanie tak. Już pracujemy nad badaniami tego rodzaju, a o środki na nie zawnioskowaliśmy we wniosku grantowym na 2020 z mechanizmu APG. Trzymajcie kciuki, w przeciągu 2–3 tygodni powinniśmy wiedzieć w jakiej wysokości otrzymamy dofinansowanie. Na przyszłość podpowiem, że warto przy takich propozycjach działań pingąć kogoś z zarządu lub pracowników (np. Magalię), inaczej możemy te pomysły przegapić. TOR (dyskusja) 00:36, 9 maj 2020 (CEST)

Granica między przedstawianiem się a autopromocją

Czy linki zamieszczone na stronie pewnego użytkownika mieszczą się jeszcze w granicy przedstawiania się? Użytkownik próbuje również zachować artykuł o samym sobie na wiki (aczkolwiek to już inna sprawa). Czy coś takiego jest dopuszczalne? Dzięki za odpowiedzi, pozdrawiam! Nadzik (dyskusja) 23:01, 26 kwi 2020 (CEST)

• W zasadzie o tym samym zacząłem wątek w sąsiednim dziale Kawiarenki, choć akurat o w/w użytkowniku tam nie pisałem. Ale chodzi o to samo - mamy obecnie bardzo duży problem z osobami, które wykorzystują Wikipedię do autopromocji. Hoa binh (dyskusja) 09:56, 27 kwi 2020 (CEST)
• Nie powinno się umieszczać, ale szkoda niewielka. Kto zajrzy na stronę użytkownika z niewielkim wkładem? Kto z zaglądających będzie chciał klikać w tamte linki? A jak nastuka tyle artykułów, że każdy zechce spojrzeć, kto to taki, to niech ma w nagrodę. Ciacho5 (dyskusja) 11:07, 27 kwi 2020 (CEST)
• Zawsze chyba był problem z promocją w przestrzeni głównej. Albo siebie (politycy niskiego szczebla, działacze rozmaici i artyści wszelkiej maści, o podróżnikach nie wspominając), albo swej firmy czy innego przedsięwzięcia (szkolny konkurs talentów, Fundacja o Szczytnych Celach). A i wielkie opisy własnej osoby, CV czy coś podobnego na stronie użytkownika też ciągle się pojawiały i pojawiają. Brałem udział w kilku (co najmniej) większych konfliktach na takie tematy. Oczywiste, że wraz ze stałym (?) wzrostem popularności, wzrasta i częstotliwość prób wykorzystania. Ale nie uważam, żeby działania w przestrzeni poza główną były specjalnym zagrożeniem. Walczyć z nimi należy, ale jak najwięcej sił należy skierować na przestrzeń główną. Ciacho5 (dyskusja) 16:49, 27 kwi 2020 (CEST)

Nowy Infobox (kluby żeglarskie)

Witam. Tworzę właśnie stronę jednego z klubów żeglarskich i wstawiłem na niej infobox "Kluby sportowe", jednakże ten infobox został stworzony stricte pod kluby piłkarskie, co uniemożliwia mi podanie prawidłowych danych np. mogę wpisać przydomek, ale nie mogę wpisać oficjalnego skrótu, mogę wpisać prezesa, ale nie mogę wpisać komandora. Dlatego też zwracam się do Was o pomoc. Czy istnieje możliwość edycji infoboxu "kluby sportowe", lub stworzenie nowego, tak jak na angielskiej wikipedii występuje infobox "yacht clubs" i czy pomógłby mi ktoś w tym. Proszę o szybką odpowiedź.

--Pwlsikora (dyskusja) 18:56, 27 kwi 2020 (CEST)

Na pl.wiki raczej mamy tendencję do tworzenia uniwersalnych klubów. Komandora dodałem, zaś skrót nazwy klubu można dwojako rozumieć. Jeżeli chodzi o PKM dla artykułu o którym piszesz, to nie jest to niezbędne, rzekłbym nawet że nie jest to informacja encyklopedyczna. Zaś jeżeli chodzi o skrót używany w różnego rodzaju zestawieniach przez większe organizacje zrzeszające kluby to masz do dyspozycji pole "kod". ~malarz pl ^PISZ 19:11, 27 kwi 2020 (CEST)

Wikipedysta:SeCyber

Jego wkład obejmuje dwa artykuły o tym samym „Atak NonPetya” i „Ataki WannaCry i NonPetya”. W przypisach dużo linków do Wikipedii. Nie wiem co o tym myśleć, ale może przenieść to do jego brudnopisu? Ilustracje z jednego artykułu już zostały zgłoszone do usunięcia w commons. Takie przypadki to nie moja działka, więc postanowiłem zgłosić tutaj. Znalazłem to w ramach technicznych porządków, jednak zawartość powstrzymała mnie od dalszych działań. Paweł Ziemian (dyskusja) 22:09, 28 kwi 2020 (CEST)

Tematy z pewnością encyklopedyczne, trochę podziubię przy tym co narobił. Widzę, że autor był dziś aktywny, więc na pewno trzeba go odesłać do zasad Wikipedii, bo ich wyraźnie nie rozumie - miesza styl encyklopedyczny ze stylem pulicystycznym. Sprawdzić, czy nie popełnił NPA. Tom Ja (dyskusja) 22:26, 28 kwi 2020 (CEST)

Trzeba dać znać temu edytorowi , że artykułów w Wikipedii Wikipedią się nie uźródławia. XaxeLoled ⸤ AmA ⸣ 00:35, 29 kwi 2020 (CEST)

Wikipedysta nagminnie dokonujący plagiatów

Chodzi mi o Konarski edytujący dużo w artykułach dot. architektury głownie Krakowa. Jak można zauważyć na liście jego edycji dokonuje dużych jednorazowych edycji, jednak po bliższym przyjrzeniu się, widać że są to słowo w słowo przepisane fragmenty z książek lub artykułów, do których co prawda dodaje on przypisy (aczkolwiek niewłaściwie, bo do całych artykułów, a nie do poszczególnych stron), ale nie zmienia to faktu że jest to przepisywanie na wikipedię nie swojego tekstu. Natrafiłem na jego edycję przeglądając art. dot. zamku Gryf, sekcja historia dodana przez Konarskiego jest cała wprost wzięta z książki Boguszewicza (s. 249-250). Zajrzałem do jego historii edycji i udało mi się ustalić, że jego wkład w hasło Wielopolskich w Krakowie jest wprost wzięty z artykułu z Rocznika Krakowskiego (s. 39 i n.); edycja w artykule Centrum Kultury „Dworek Białoprądnicki” jest również wprost wzięta z innego numeru Rocznika Krakowskiego (s. 47 i n.).

Uznałem że nie ma sensu robić zgłoszenia do NPA, bo jest tego zbyt dużo. Konarski robi takich dużych edycji kilka dziennie. Mam podejrzenie że każda na podobnej zasadzie. Marcelus (dyskusja) 13:11, 1 maj 2020 (CEST)

• @Konarski czy możesz odnieść się do tych zarzutów? @Marcelus mamy tutaj bardzo poważne zarzuty. Wiem że to będzie uciążliwe, ale czy możesz podać ze 20 przykładów na NPA Konarskiego? --Teukros (dyskusja) 16:15, 1 maj 2020 (CEST)
  • @Teukros tutaj czy dodać na Wikipedia:Lista NPA? Marcelus (dyskusja) 16:25, 1 maj 2020 (CEST)
    • Poproszę tutaj. --Teukros (dyskusja) 16:40, 1 maj 2020 (CEST)

Z tego zaobserwowałem to schemat jest dość prosty, Konarski znajduje artykuł w internecie po czym wprost przekopiowuje całe partie lub poszczególne zdania do artykuły na Wiki. Podaje przypisy z odnośnikami więc odnalezienie tych artykułów nie jest trudne. Myślę że robił to nieświadomie, że popełnia plagiat, nie zmienia to faktu że te edycje nie powinny pozostać w takim stanie. Np jego edycja w artykule Zamek w Kazimierzu Dolnym właśnie tak wygląda, każde zdanie można znaleźć w artykule Wojciecha Wółkowskiego Zamek w Kazimierzu Dolnym w świetle badań architektonicznych:

1. Zdanie wprowadzone przez Konarskiego: "W roku 1359 wymieniony został pierwszy burgrabia zamku w Kazimierzu, a następnie jego dzierżawca, Wilczek z Biórkowa herbu Topór, podstoli i kasztelan sandomierski", znajduje się na str. 5 artykułu W roku 1359 wymieniony został pierwszy burgrabia zamku w Kazimierzu, a następnie jego dzierżawca (1373), Wilczek z Birkowa (pow. Proszowice) herbu Topór, podstoli i kasztelan sandomierski

2. "Do końca XV wieku wójtostwo kazimierskie i wąwolnickie z dzierżawą obu zamków królewskich dożywotnio dzierżawiły kolejne pokolenia możnego rodu Ostrowskich herbu Rawicz z Ostrowa, właścicieli zamku w Bochotnicy. Wtedy też, w 1 połowie XV wieku, zbudowano gotycki Dom Wielki od strony miasta (południowej), a do Domu Wielkiego w pobliżu naroża wschodniego dostawiono od południa wieżę. Ówczesny wygląd zamku opisuje inwentarz z 1509 roku."; str. 9: Do końca XV wieku wójtostwo kazimierskie i wąwolnickie z dzierżawą obu zamków królewskich dożywotnio dzierżawiły kolejne pokolenia możnego rodu Ostrowskich herbu Rawicz z Ostrowa, właścicieli Bochotnicy i wielu innych wsi w okolicy.

3. "Po 1519 roku Mikołaj Firlej po otrzymaniu w dożywocie starostwa kazimierskiego z prawem dziedziczenia zainicjował rozbudowę zamku. Mikołaj Firlej, jako starosta kazimierski i dzierżawca zamku ufundował od strony Wisły czterokondygnacyjną wieżę mieszkalno-obronną z przyporami." art. s. 17: Jest zatem uzasadnione, że to Mikołaj Firlej po otrzymaniu w dożywocie w 1519 roku starostwa kazimierskiego z prawem dziedziczenia zainicjował rozbudowę zamku i na następnej: Nie ma wątpliwości, że Mikołaj Firlej, jako starosta kazimierski i dzierżawca zamku, wykorzystał zgromadzone wcześniej na zamku materiały budowlane i ufundował czterokondygnacyjną wieżę mieszkalno-obronną na planie 9,2 × 10,5 m, z przyporami od strony Wisły

4. "Nieco później na północno-wschodnim narożniku zbudowano wieżyczkę od strony drogi na zamek; zachowała się jej dolna część kamienna i ceglana w wątku gotyckim ze strzelnicą"; art. s. 21: Nieco później na północno-wschodnim narożniku zbudowano obronną/obserwacyjną wieżyczkę od strony drogi na zamek, znaną z wielu widoków; zachowała się jej dolna część kamienna i ceglana (w wątku gotyckim) ze strzelnicą

5. "Około 1577 prace na zamku prowadził Santi Gucci poprzez dostawienia do dawnego domu w narożu północno-zachodnim trzykondygnacyjnego renesansowego członu, którego mur północny oparto na gotyckiej przyporze. Wkrótce do północnego muru wieży Firlejowskiej, obok działobitni, dobudowano parterowy budynek gospodarczy przylegający na zewnątrz do kazimierzowskiego muru." art. s. 22: Badania architektoniczne wykazały, że prace rozpoczęto od dostawienia do dawnego domu w narożu północno-zachodnim trzykondygnacyjnego członu, którego mur północny oparto na gotyckiej przyporze i dalej s. 27: Niedługo potem do północnego muru wieży Firlejowskiej, obok działobitni, dobudowano parterowy, dwudzielny budynek gospodarczy przylegający na zewnątrz do kazimierzowskiego muru obronnego z przyporą

6. "Około 1700 roku Szwedzi powtórnie zrujnowali zamek, ale nie na tyle by w 1707 roku nie mógł się w nim zatrzymać na dwa miesiące król Karol XII. Kolejny raz zamek ograbiono i zniszczono w 1712 roku"; art. s. 28: Około 1700 roku Szwedzi powtórnie zrujnowali zamek, a jednak w 1707 roku przebywał na nim najpierw Piotr Wielki, a następnie przez „około 2 miesiące” – Karol XII. Kolejny raz zamek ograbiono i zniszczono w 1712 roku.

Tu artykuł był długi więc wikipedysta musiał wybrać co niektóre zdania; z książki Boguszewicza o zamkach świdnicko-jaworskich, gdzie notki są 2-4 paragrafowe, Konarski przekopiował całość. Jestem pewien że tego jest więcej Marcelus (dyskusja) 17:23, 1 maj 2020 (CEST)

Edycja w haśle Kamienica Mennica w Krakowie:

• tekst dodany: "Do chwili stłumienia buntu wójta Alberta dom był własnością wójta sandomierskiego Witka (pierwsza wzmianka o domu Witka jako budynku murowanym pochodzi z 1318 r.). Na mocy konfiskaty dom przeszedł na własność księcia Władysława Łokietka i w 1320 r. został przekazany (lub sprzedany) pisarzowi miejskiemu Hankowi. W 1339 r. nabył go Hanko Romancz za 200 grzywien. W XIV wieku dom stał się rezydencją, w której jedno z pomieszczeń parterowych od ulicy Floriańskiej miało wymiary 12x8 m, a piętra składały się niemal wyłącznie z dużych sal. Od drugiej połowy XIV do początków XVI w. pałac był własnością bogatej patrycjuszowskiej rodziny Salomonów"

• • tekst 1. źródła: Do chwili stłumienia buntu wójta Alberta dom był własnością wójta sandomierskiego Witka (pierwsza wzmianka o domu Witka jako budynku murowanym pochodzi z 1318 r.). Na mocy konfiskaty dom przeszedł na własność księcia. W 1320 r. został przekazany (lub sprzedany) pisarzowi miejskiemu Hankowi. W 1339 r. nabył go Hanko Romancz za 200 grzywien (...) Dom stał się rezydencją, w której jedno z pomieszczeń parterowych od ulicy Floriańskiej miało wymiary 12x8 m, a piętra składały się niemal wyłącznie z dużych sal. Od drugiej połowy XIV do początków XVI w. pałac był własnością Salomonów

Tekst dalszy pochodzi z innego źródła i nie jest już przepisany słowo w słowo Marcelus (dyskusja) 18:02, 1 maj 2020 (CEST)

Jeszcze edycja w haśle Zamek Gryf od której się zaczęło:

Tekst dodany:

"Według tradycji zamek miał być wzniesiony w 1198 r. przez Bolesława Wysokiego, a rozbudowany przez Henryka Brodatego w 1202 r. Podawana jest także wersja o budowie warowni przez Bolesława Rogatkę w latach 1244-1276. Kolejną datą świadczącą o istnieniu zamku miał być 1242 r., w którym wymieniony jest komes Stanisław kasztelan Gryffinsteinu. W 1254 r. pojawia się na dokumentach Wittigo de Griphenstein, prawdopodobnie właściciel dóbr, których centrum stanowił zamek. Niewątpliwie w końcu XIII w. Gryf był ośrodkiem dystryktu. W 1300 r. zamek miał zostać otoczony murami na polecenie Bolka I. Prace budowlane w obrębie warowni miał prowadzić także Henryk jaworski. W połowie XIV w. zamek miał status warowni książęcej, o czym świadczy wymienienie Gryfa wśród warowni i targów księstwa świdnicko-jaworskiego, na dokumentach z 1353 r. spisanych przy okazji układu na przeżycie między Bolkiem II i Karolem IV. Jednak już w 1354 r. książę sprzedaje zamek z dożywotnim prawem lennym Zygfrydowi de Rusindorfowi i jego synom Wincentemu oraz Zygfrydowi. Zastrzega sobie jednak prawo wykupu warowni przez swoich następców za tę samą sumę. W 1369 r. jako burgrabia zamku odnotowany jest Wincenty von Reussendorf, w 1374 r. Henryk von Dohna, a w latach 1383-1387 Gunter i Fryczko von Rohnau. W latach 1390-1399 burgrabią Gryfa był starosta świdnicki Benesz z Choustnika. W 1393 r. Benesz z Choustnika sprzedał go Jankowi z Chotiemitz. W 1395 r. Wacław IV Luksemburski zatwierdził nadanie zamku Gryf wraz z przyległościami (miasta Gryf i Mirsk z sądownictwem, cłem, targiem solnym, lennami kościelnymi, podatkami i daninami i okolicznymi wsiami) staroście świdnickiemu Beneszowi z Choustnika. Zastrzegł sobie jednak, że twierdza ma być otwarta dla niego, jego następców i książąt świdnickich lub jego urzędników.

źródło: Według tradycji zamek miał być wzniesiony w 1198 r. przez Bolesława Wysokiego, a rozbudowany przez Henryka Brodatego w 1202 r. Podawana jest także wersja o budowie warowni przez Bolesława Rogatkę w latach 1244-1276. Kolejną datą świadczącą o istnieniu zamku miał być 1242 r. (...) W 1254 r. pojawia się na dokumentach Wittigo de Griphenstein, prawdopodobnie właściciel dóbr, których centrum stanowił zamek. (...) Niewątpliwie w końcu XIII w. Gryf był ośrodkiem dystryktu. W 1300 r. zamek miał zostać otoczony murami na polecenie Bolka I. Prace budowlane w obrębie warowni miał prowadzić także Henryk jaworski. W połowie XIV w. zamek miał status książęcej twierdzy. Świadczy o tym wymienienie Gryfa wśród warowni i targów księstwa świdnicko-jaworskiego, na dokumentach z 1353 r. spisanych przy okazji układu na przeżycie między Bolkiem II i Karolem IV. Jednak już w 1354 r. książę sprzedaje zamek z dożywotnim prawem lennym Zygfrydowi de Rusindorfowi i jego synom Wincentemu oraz Zygfrydowi. Zastrzega sobie jednak prawo wykupu warowni przez swoich następców za tę samą sumę. W 1369 r. jako burgrabia zamku odnotowany jest Wincenty von Reussendorf, w 1374 r. Henryk von Dohna, a w latach 1383-1387 Gunter i Fryczko von Rohnau. W latach 1390-1399 burgrabią Gryfa był starosta świdnicki Benesz z Choustnika. W 1393 r.Benesz z Choustnika sprzedał Jankowi z Chotiemitz 50 grzywien rocznego czynszu z jego dóbr w księstwie świdnickim, w tym z lenna zamku Gryf. Jednocześnie Janko z Chotiemitz zapisał swej żonie Małgorzacie 300 grzywien z 500, które miał z kasztelanii zamku Gryf. W 1395 r. Wacław IV zatwierdził nadanie zamku Gryf wraz z przyległościami (miasta Gryf i Mirsk z sądownictwem, cłem, targiem solnym, lennami kościelnymi, podatkami i daninami i okolicznymi wsiami) staroście świdnickiemu Beneszowi z Choustnika za 900 kop groszy. Zastrzega sobie jednak, że twierdza ma być otwarta dla niego, jego następców i książąt świdnickich (!) lub jego urzędników.

W 1399 r. Gotsche II Schaff wziął w zastaw zamek Gryf od Benesza z Choustnika za 1300 kop groszy praskich. W wyniku kolejnej transakcji, zatwierdzonej przez Wacława IV w 1400 r., zadłużenie Benesza na zamku i przyległościach powiększyło się u Gotsche II o kolejnych 3400 kop groszy praskich. Mimo że Gotsche dysponował warownią jako dobrem zastawnym, zamek spełniał funkcję jego rezydencji, z której też się pisał. W 1418 r. Wacław IV, wykorzystując swe prawa do tych dóbr, nadał je Jankowi von Chotemitzowi z prawem swobodnego dysponowania majątkiem, co jednak nastąpić miało po uprzednim wykupieniu kwot zastawnych należnych Gotschowi II. Ostatecznie jednak dług nie został spłacony, a jedynie Gotsche, po wyrównaniu różnicy między obecnym zadłużeniem a wartością lenna, przejął od Janka cały majątek. Transakcja ta dokonana została jeszcze przed 09.10.1418 r., gdy Wacław IV zatwierdził prawa Hansa i Gotsche synów nieżyjącego już Gotsche II do pełnego dysponowania zamkiem Gryf oraz należącymi do jego lenna miastami Gryfów i Mirsk. Obiekt przetrwał w ręku rodu Schaffgotschów do 1945 r. z przerwą w latach 1635-1638 spowodowaną konfiskatą dóbr Hansa Ulricha Schaffgotscha. Dwukrotnie był oblegany przez Szwedów, w 1639 roku zamek obronił się, lecz zdobyto go 1645 roku.

źródło: W 1399 r. Gotsche II Schaff wziął w zastaw zamek Gryf od Benesza z Choustnika za 1300 kop groszy praskich. W wyniku kolejnej transakcji, zatwierdzonej przez Wacława IV w 1400 r., zadłużenie Benesza na zamku i przyległościach powiększyło się u Gotsche II o kolejnych 3400 kop groszy praskich. Mimo że Gotsche dysponował warownią jako dobrem zastawnym, zamek spełniał funkcję jego rezydencji, z której też się pisał. W 1418 r. Wacław IV, wykorzystując swe prawa do tych dóbr, nadał je Jankowi von Chotemitzowi z prawem swobodnego dysponowania majątkiem, co jednak nastąpić miało po uprzednim wykupieniu kwot zastawnych należnych Gotschowi II. Ostatecznie jednak dług nie został spłacony, a jedynie Gotsche, po wyrównaniu różnicy między obecnym zadłużeniem a wartością lenna, przejął od Janka cały majątek. Transakcja ta dokonana została jeszcze przed 09.10.1418 r., gdy Wacław IV zatwierdził prawa Hansa i Gotsche synów nieżyjącego już Gotsche II do pełnego dysponowania zamkiem Gryf oraz należącymi do jego lenna miastami Gryfów i Mirsk. Obiekt przetrwał w ręku rodu Schaffgotschów do 1945 r. z przerwą w latach 1635-1638 spowodowaną konfiskatą dóbr Hansa Ulricha Schaffgotscha.

W latach 1420-1446 i w 1546 r. zamek poddany został przebudowom. Między 1640 i 1650 r. w trakcie wojny trzydziestoletniej warownia była wielokrotnie oblegana, zdobywana i remontowana. W latach 50. XVII w. prowadzono kolejną przebudowę zamku. W okresie II wojny śląskiej (1744-1745) i wojny siedmioletniej (1756-1763) warownię na zmianę zajmowały wojska pruskie i austriackie. W 1778 r. stacjonował tu garnizon, co doprowadziło do dewastacji obiektu. W 1798 r. ze względu na zły stan zamku rozpoczęto rozbiórkę zabudowań. Jednak już w 1799 r. podniosły się protesty miłośników starożytności, co spowodowało przerwanie rozbiórki. Na początku lat 60. XIX w. podjęto prace remontowe ruin.

W 1799 roku został częściowo rozebrany na materiał do budowy folwarku usytuowanego poniżej zamku. Od tego czasu pozostaje w ruinie. Obecnie zamek jest własnością prywatną.

źródło: W latach 1420-1446 i w 1546 r. zamek poddany został przebudowom. Między 1640 i 1650 r. w trakcie wojny trzydziestoletniej warownia była wielokrotnie oblegana, zdobywana i remontowana. W latach 50. XVII w. prowadzono kolejną przebudowę zamku. W okresie II wojny śląskiej (1744-1745) i wojny siedmioletniej (1756-1763) warownię na zmianę zajmowały wojska pruskie i austriackie. W 1778 r. stacjonował tu garnizon, co doprowadziło do dewastacji obiektu. W 1798 r. ze względu na zły stan zamku rozpoczęto rozbiórkę zabudowań. Jednak już w 1799 r. podniosły się protesty miłośników starożytności, co spowodowało przerwanie rozbiórki. Na początku lat 60. XIX w. podjęto prace remontowe ruin.

Słowo w słowo Marcelus (dyskusja) 18:24, 1 maj 2020 (CEST)

• No wygląda to źle. Wiem jak trudno jest opisywać architekturę i czasem nie ma możliwości zmiany opisu ale jednak tu mamy do czynienia z dość dużymi blokami treści, które można dość sprawnie skrócić, przeredagować. Wygląda to na kopiuj-wklej co powinno być albo usuniete albo przeredagowane. Przeraża skala i ogrom tych edycji--Adamt rzeknij słowo 18:36, 1 maj 2020 (CEST)
• Ewidentne plagiaty. I user był już o tym informowany min. 2 x: w 2008 r. (wątek jego dyskusji Kościół przy Baszcie Sandomierskiej i Rotunda Najświętszej Marii Panny na Wawelu) oraz w 2018: Cmentarz katolicki w Lidzie. Czyli proceder trwa od min. 12 lat i tyczy nie tylko Krakowa. Uczucia mam jak Adamt w ostatnim zdaniu. --Piotr967 podyskutujmy 20:06, 1 maj 2020 (CEST)

• To jest zbyt poważne. Plagiaty na taką skalę dyskredytują tytuły naukowe, zajmowane stanowiska, mogą być ścigane z mocy prawa. Wiki nie powinna tego tolerować. W moim przekonaniu, granica upoważnia do zdecydowanej reakcji. Wulfstan (dyskusja) 21:58, 1 maj 2020 (CEST)
• Rzeczywiście wygląda to źle, przyznaję i przepraszam. Postaram się przeredegować dokonane edycje, a tam gdzie są zbyt duże po prostu je usunę. Chciałbym jednak zwrócić uwagę, że staram się wskazywać źródło edycji (co ułatwia przecież sprawdzenie zakresu dokonanych zmian), a więc wbrew temu co pisze Wulfstan trudno tu robić wprost zestawienie z plagiatami prac naukowych, bo jednak edycje nie są dokonywane w celu uzyskania jakichkolwiek korzyści i są wskazane źródła cytowań. Niemniej, do rzeczy. Postaram się w ciągu 14 dni dokonać edycji wprowadzonych zmian. Jeśli nie uda mi się tego zrobić w tym czasie w pełnym zakresie to po prostu usunę resztę wprowadzonych do czasu aż ktoś artykuły pouzupełnia. Dodam, że robię to tam, gdzie mamy do czynienia z artykułami z marną faktografią, dziurami w historii albo wręcz bajkami, jak w przypadku niektórych opisów krakowskich kamienic. W każdym razie taką jak wyżej mam propozycję i zdaję się na osąd. Pozdrawiam Konarski (dyskusja) 22:23, 1 maj 2020 (CEST)

  Nie ma znaczenia ani dotychczasowe słabe uźródłowienie, ani wskazywanie źródła, ani brak korzyści osobistych – każde skopiowanie fragmentu chronionego utworu i oddanie go dalszym użytkownikom na wolnej licencji jest niedopuszczalne i mamy tu potężny problem, także w kontekście Twojej wypowiedzi (niezrozumienia praw autorskich), długiej i owocnej aktywności, spostrzeżeń o naruszeniach pojawiających się już w latach minionych. Skopiowane treści nie mogą pozostać w Wikipedii. Nawet kasowanie, już nie mówiąc o ewentualnej zamianie tych tekstów na treści własne, zajmie wiele czasu i wysiłku... Tu nie chodzi o modyfikację lub skasowanie wskazanych wyżej fragmentów. Społeczność powinna obawiać się całego Twojego wkładu... Kenraiz (dyskusja) 22:45, 1 maj 2020 (CEST)

  Ty masz 11 tysiecy edycji Tego nie da się sprawdzić nawet w rok.--Adamt rzeknij słowo 22:57, 1 maj 2020 (CEST)

  Takie edycje jak ta w haśle Zamek Gryf są całkowicie dyskredytujące, tam nie ma czego zmieniać, to powinno całkowicie zniknąć. Właściwie każda twoja edycja powyżej 500 bajtów jest podejrzana Marcelus (dyskusja) 00:05, 2 maj 2020 (CEST)

• Lista z ostatnich 100 edycji powyżej 400 bajtów. Do wielu trzeba posiadać źródła by móc zweryfikować --Adamt rzeknij słowo 09:18, 2 maj 2020 (CEST)

• +826 Uszakowo
• +446 Krukówek
• +444 Jordanowie herbu Trąby
• +1795 Pałac Larischa w Krakowie
• +1019 Bazylika Bożego Ciała w Krakowie
• +563 Ludwinów (Kraków)
• +1149 Rondel (budowla)
• +754 Szara Kamienica w Krakowie
• +1002 Kamienica Mennica w Krakowie →
• +1319 Pałac „Pod Krzysztofory”
• +628 Pałac „Pod Baranami” w Krakowie
• +1622 Bazylika św. Franciszka z Asyżu w Krakowie
• +772 Piotr Gembicki
• +1284 Kamienica Mennica w Krakowie
• +805 Pałac „Pod Baranami” w Krakowie
• +1138 Kamienica Pod Obrazem w Krakowie
• +1361 Szara Kamienica w Krakowie
• +1007 Myszkowscy herbu Jastrzębiec
• +1513 Brama Bernardyńska na Wawelu
• +5721 Centrum Kultury „Dworek Białoprądnicki”
• +1097 Prądnik Biały
• +408 Prądnik Czerwony
• +1167 Stanisław Solski
• +1163 Jan Małachowski (biskup)
• +1402 Kościół Nawrócenia św. Pawła w Krakowie
• +439 Traktat ryski (1921)
• +1043 Wratysław I
• +879 Markówka (rejon tomaszpolski)
• +1141 Ludwik Panczakiewicz
• +2435 Horoszów
• +403 Plebania kościoła Świętej Trójcy w Tykocinie
• +918 Plebania kościoła Świętej Trójcy w Tykocinie
• +558 Bielsk Podlaski →II wojna światowa
• +651 Grodno
• +877 Zelwa (osiedle typu miejskiego)
• +1190 Zelwa (osiedle typu miejskiego)
• +524 I powstanie pruskie
• +821 Sambia (kraina historyczna)
• +1722 Christian z Oliwy
• +1033 Rejza
• +415 Zamek w Pyzdrach
• +402 Siergiej Sobianin
• +1180 Jaworów (miasto)

Proszę w takim razie spojrzeć na takie ostatnie edycje jak przykładowo: Krukówek, Bielsk Podlaski, Rondel (budowla). Nie ma tam żadnego przeniesienia tekstu z innego źródła i edycja była całkowicie autorska, jak zresztą wiele innych. Konarski (dyskusja) 13:06, 2 maj 2020 (CEST)

• Aha, czyli z tych 40 powyżej artykułów o te trzy nie musimy się martwić? --Adamt rzeknij słowo 15:12, 2 maj 2020 (CEST)
• Miałem jeszcze trochę poczekać, ale widzę że już nie ma potrzeby. Proponuję następujące czynności: 1) utworzenie botem listy haseł, na wzór tych Archego, Premii i Karpiaka, powiedzmy wszystkich tych w których dodana treść ma więcej niż 400 bajtów; 2) wstawienie do nich szablonu {{NPA}}; 3) poprawianie, które zajmie pewnie coś koło 10-20 lat. Pytanie, co zrobić z Konarskim? Nie jest już redaktorem, ale zaufania do jego edycji nie mam za wiele. Blokowanie człowieka, który - chyba, w części - zrozumiał, że źle robi, wydaje się przesadą. Może poprosić, by dżentelmeńsko zrezygnował z edytowania Wikipedii i odszedł z projektu? --Teukros (dyskusja) 15:38, 2 maj 2020 (CEST)
  • Skoro zrozumiał swój błąd, to może pozwolić mu posprzątać po sobie? Kontynuowałby (bez żadnych uprawnień) sprzątanie artykułów, tylko z listy, o której wspomniałeś wcześniej. Pozdrawiam! Nadzik (dyskusja) 15:41, 2 maj 2020 (CEST)
    • Można i tak, tyle że jeszcze jest druga część - mianowicie brak zaufania. Owszem, Konarski jest wyraźnie bardziej samoświadomy od ww. Archego, Premii i Karpiaka, ale jednak widać że broni swojego sposobu edytowania, nie ma wewnętrznego przekonania że źle robi. Więc trzeba by sprawdzać, i nowe edycje, i poprawki starych. A do tego nie mamy ludzi (nie mamy ludzi nawet do poprawiania do trzech ww. osób). Jak to widzisz? --Teukros (dyskusja) 15:46, 2 maj 2020 (CEST)
  • Myślę, że warto dać jeszcze szansę z zastrzeżeniem że następny taki wypadek będzie ostatnim, z tych edycji które przejrzałem, część była ok. Chociaż tak naprawdę nie znamy rozmiaru szkód, skoro pierwsze ostrzeżenia o plagiat były w 2008... Marcelus (dyskusja) 15:45, 2 maj 2020 (CEST)
• W planie działania myślę, że potrzebujemy współpracy z Konarskim. Po pierwsze to wszystko jest przecież przede wszystkim w jego interesie ze względu na konsekwencje prawne, po drugie nikt lepiej nie pomoże tego ogarnąć jak on sam. Warunkiem wyjściowym jest jednak zrozumienie na czym polega korzystanie ze źródeł, bo z wypowiedzi i czynów wynika, że nie do końca rozumie, że ze źródeł czerpiemy informacje, ale zapisujemy je własnymi słowami... Kenraiz (dyskusja) 15:58, 2 maj 2020 (CEST)
• @Adamt Z twojej listy przynajmniej Kościół Nawrócenia św. Pawła w Krakowie też jest z NPA. strona 68: sekcja wygląd jest prawie identyczna, jak treść w źródle (a to, co jest zmienione nie jest na tyle istotne, bo dotyczy końcówki zdania). Soldier of Wasteland (dyskusja) 16:00, 2 maj 2020 (CEST)
  • @Soldier of Wasteland Jesteś pewna tego linku W tym Roczniku krakowskim tom LXXV nic nie znalazłem --Adamt rzeknij słowo 18:08, 2 maj 2020 (CEST)
  • NPA było też w artykułach Jaworów (miasto) i Uszakowo, ale wycofałem te edycję Marcelus (dyskusja) 16:05, 2 maj 2020 (CEST)
• Jeżeli chodzi o konsekwencje dla kolegi Konarskiego byłbym za tym by teraz sam poprawił wszystkie swoje edycje z listy która powstanie i bezwarunkowo zakazanie mu przez ten czas edytowania lub dodawania treści większej niż 400 bajtów. Musimy się z tym uporać, byc może znajdzie się ktoś kto pomoże w przeredagowaniu artykułów ale Konarski musi tu współpracowac i wskazać artykuły splagiatowane. --Adamt rzeknij słowo 17:58, 2 maj 2020 (CEST)
• @malarz pl, czy dałoby się stworzyć podstronę dla artykułów edytowanych przez Konarskiego na wzór Wikipedia:Kawiarenka/Artykuły/Hasła utworzone przez Arche? Chodzi o hasła, w których wkład Konarskiego to 400 bajtów lub więcej. --Teukros (dyskusja) 22:41, 2 maj 2020 (CEST)
  • Dałoby się. Tylko co to da i kto się tym zajmie. Konarski ma na koncie 11k edycji. Edytował 4k6 artykułów. ~malarz pl ^PISZ 22:55, 2 maj 2020 (CEST)
    • Zobaczmy skalę--Adamt rzeknij słowo 23:13, 2 maj 2020 (CEST)
      • Byłoby dobrze podzielić na edycje, w których pojawia się url (łatwiej je będzie sprawdzać) i resztę... Kenraiz (dyskusja) 23:35, 2 maj 2020 (CEST)

Tak na szybko utworzyłem Wikipedia:Kawiarenka/Artykuły/Hasła edytowane przez Konarskiego. Na razie są wszystkie edycje. Można sortować wg różnicy w znakach. Sprawdzanie linków jest bardziej skomplikowane, więc wolałbym to zrobić w ostatnim momencie. ~malarz pl ^PISZ 00:36, 3 maj 2020 (CEST)

• Super. Faktycznie trzeba jakos to odsiać bo jest tam masa edycji drobnych, niewielkich wpisów do artykułów z datami, wstawianie szablonów czy infoboksów i ustalić jako to "załatwiać" (szablonik i później bot usuwa co załatwione?) --Adamt rzeknij słowo 09:20, 3 maj 2020 (CEST)
• To jeszcze jedna kwestia do rozwiązania: co robić z dodanymi tekstami, które nie zostały opatrzone źródłem? — Paelius Ϡ 13:54, 3 maj 2020 (CEST)

Zmodyfikowałem zestawienie. Teraz edycje w tym samym artykule są zebrane razem w jednym wierszu. Po liście edycji (druga kolumna) jest efektywna zmiana w liczbie znaków po wszystkich edycjach (trzecia kolumna) oraz suma zmian (czwarta kolumna). Dla wyjaśnienia: jeżeli w jednym artykule były dwie zmiany: pierwsza dodająca 1000 znaków a druga była rewertem tej pierwszej to w trzeciej kolumnie będzie zero (liczba znaków artykułu się nie zmieniła), zaś w czwartej 2000 (dwie zmiany po tysiąc znaków, nie patrząc na to czy zmiana zwiększała czy zmniejszała artykuł). Wydaje mi się, że taka lista będzie właściwsza do analizy. ~malarz pl ^PISZ 22:44, 3 maj 2020 (CEST)

• Wielkie dzięki, wstawiłem Twoją uwagę na stronę. Jakbyś mógł dodać kolumnę gdzie można oznaczać działania dla poszczególnych artykułów i ew dla bota by mógł te pozycje usuwać po ich naprawie. --Adamt rzeknij słowo 07:53, 4 maj 2020 (CEST)

Tylko czy odsiać zmiany < 400 czy może <300. No i zostało dorobienie liczby zmian w linkach. ~malarz pl ^PISZ 09:22, 4 maj 2020 (CEST)

Mogę zaproponować, że nie będę więcej dokonywał żadnych edycji w projekcie i mam tu na myśli jakiekolwiek przyszłe edycje - zresztą skala i czas temu poświęcone okazały się na tyle duże (co mi tu uświadomiliście), że już po prostu wystarczy i nigdy nie skończyłbym pracy, nawet w tych kilku wąskich tematach jakimi się zajmowałem. Starałem się podawać źródła i sam dokonywać wpisów, ale ogrom materiału faktograficznego rzeczywiście w pewnym momencie spowodował, że nadużyłem możliwości jakie miałem podczas edytowania. Szczególnie ostatnio kiedy podczas kwarantanny znalazłem tak dobre źródło jak RK i skonfrontowałem to ze słabą jakością artykułów o ważnych krakowskich kościołach, kamienicach i pałacach. OK, niestety, przyznaję, że się zagalopowałem. Co mogę zaproponować? Jeśli jest to możliwe technicznie, ograniczony dostęp do jedynie edytowanych w przeszłości artykułów, w których albo pousuwam edycje albo tam, gdzie zmiany były niewielkie, bo takich też było sporo, zmienię je tak żeby nie budziły żadnych wątpliwości. Odpowiadam na "Aha, czyli z tych 40 powyżej artykułów o te trzy nie musimy się martwić? --Adamt " - nie, to były przykłady, że nie wszystkie zmiany wymagają natychmiast ingerencji, przykładowo z listy powyżej Traktat ryski (1921) to jedynie dodanie najnowszej literatury do bibliografii, a Ludwik Panczakiewicz dodanie kilku drobnych szczegółów z biografii wraz z podaniem źródła informacji, Zelwa (osiedle typu miejskiego) to też jest całkowicie mój autorski wpis. Konarski (dyskusja) 13:26, 4 maj 2020 (CEST)

W tym momencie to nie jest najważniejsza sprawa. Ale wg Wikipedia:Bibliografia: Lista ta powinna obejmować wyłącznie te pozycje, z których rzeczywiście korzystało się przy pisaniu lub weryfikacji artykułu, więc pozycji nie dodaje się dlatego, że "są", tylko podaje się te z których się właściwie korzystało, to jest aparat naukowy za pomocą którego hasło można zweryfikować. Marcelus (dyskusja) 17:58, 4 maj 2020 (CEST)

• Dobrze że wyrażasz gotowości do poprawienia swoich edycji. Było by dobrze byś zaczął od tych największych i je albo przeredagował albo usunął. Sprawdziłem wyrywkowo kilkanascie Twoich artykułów i w połowie znalazłem NPA i dokonałem rewertów. Zamiast rewertów było by lepiej gdybyś duże edycje przeredagował. Osoba sprawdzająca będzie miała problem z weryfikacją bo może nieposiadać źródeł dlatego tak ważne byś podawał stronę i w miarę możliwości skanował ją. To wszystko można naprawić i uratować ale potrzebna jest Twoje zaangażowanie--Adamt rzeknij słowo 18:28, 4 maj 2020 (CEST)
• Poprawiłem hasła Pałac Larischa w Krakowie, Brama Bernardyńską na Wawelu, Plebania w Tykocinie, Zamek na Wawelu (dodałem przypis i zrobiłem drobną korektę na podstawie przywołanego źródła biliograf.), Pałac Wielopolskich w Krakowie był w porządku, Konarski (dyskusja) 17:30, 6 maj 2020 (CEST)

@Adamt, @Teukros, @Nadzik, @Kenraiz, @Marcelus, @Piotr967, @Wulfstan, @Soldier of Wasteland, @Paelius: Pytanie co zrobic z Wikipedia:Kawiarenka/Artykuły/Hasła edytowane przez Konarskiego. Jakie kryteria przyjąć aby odchudzić tę listę. Wiadomo, że dodanie 10 znaków raczej nie doprowadziło do NPA. W zestawieniu jest kilka róznych liczb (wielkości pojedynczych edycji, efekt zmian i suma zmian w artykule). Poprawiacie różne artykuły, ale im szybciej powstanie ostateczna lista tym lepiej. Po odsianiu można będzie wrzucić botem {{NPA}} czy {{dopracować}} do tych artykułów (propozycja Teukrosa). Ale muszę wiedzieć do czego mam się przygotować. ~malarz pl ^PISZ 15:55, 7 maj 2020 (CEST)

Raczej nie doszło do NPA w przypadku dodania 20 bajtów, tylko pytanie czy bot jest w stanie to odróżnić. Mi zdarzyło się zrobić parę edycji, które teoretycznie dodało do artykułu 20 bajtów, ale zawartość zmieniła się cała, po prostu dodałem tyle samo treści ile usunąłem (objętościowo). Identycznie można by odrzucić wszystkie edycje, w których doszło do zmniejszenia artykułów, tylko tutaj pytanie znowu czy bot jest w stanie to odróżnić (argument jak wcześniej). Pozdrawiam! Nadzik (dyskusja) 15:58, 7 maj 2020 (CEST)

Parametry trzeba określić na podstawie tego co jest w tabeli i sposobu edytowania Konarskiego. ~malarz pl ^PISZ 16:18, 7 maj 2020 (CEST)

Czy jest możliwość odseparowania tylko tych zmian które dodały odnośnik do źródła, na zewnętrznej stronie? Konarski korzystał głównie ze źródeł dostępnych online (głównie Rocznik Krakowski, ale nie tylko), podając do nich odnośniki. Tego typu zmiany niemal na pewno zawierają NPA Marcelus (dyskusja) 17:46, 7 maj 2020 (CEST)

• Przydałaby się kolumna 'Uwagi [brak NPA/NPA usunięte/tekst przeredagowany]' wypełniona domyślnie tekstem 'wymaga sprawdzenia'. Inaczej będziemy dreptać w miejscu lub sobie po piętach. Kenraiz (dyskusja) 07:27, 8 maj 2020 (CEST)

Podpisywanie zdjęć

Mam wrażenie, że @M Z Wojalski trochę nie bardzo rozumie licencję, twierdząc, że musi podpisywać zdjęcia swego autorstwa. Dodatkowo do niedługiego artykułu ładuje kilkanaście zdjęć, co powoduje, że jego nazwisko jest więcej razy wymieniane, niż bohatera. Zdaje mi się, że jest jakiś konsensus, że podajemy autora zdjęcia, jeśli to jakaś naprawdę znacząca postać. Sama encyklopedyczność (o ile pamiętam, MZW jest opisany) raczej nie wystarczy. Rozpoczęły się wojenki edycyjne, więc tutaj pod rozważenie. Ciacho5 (dyskusja) 20:34, 2 maj 2020 (CEST)

• Autora trzeba wskazać, ale każdy wydawca robi to w określony sposób (przy zdjęciu, na końcu publikacji w wykazie autorów itp.) – w Wikipedii każdy autor i dane licencyjne pliku wyświetlają się po jego "kliknięciu" – dane takie nie są podawane w podpisie ilustracji. Taka jest konwencja i M Z Wojalski nie powinien dla siebie czynić wyjątku. Kenraiz (dyskusja) 21:35, 2 maj 2020 (CEST)
• A zdjęcia, które są nadmiarowe w stosunku do długości artykułu trzeba po prostu wycinać. Nie pierwszy i niestety nie ostatni raz, kiedy autorzy próbują dodawać do artykułów swoje zdjęcia, niekoniecznie słusznie. Wostr (dyskusja) 21:46, 2 maj 2020 (CEST)
• zwłaszcza, że MZW podpisuje część swoich zdjęć nawet na samych zdjęciach i próbuje dodatkowo podpisać je pod zdjęciem. Też już z nim walczę od jakiegoś czasu :) --tadam (dyskusja) 22:01, 2 maj 2020 (CEST)
• Hm, mam też wątpliwości, czy część artykułów autorstwa wspomnianego edytora jest aby encyklopedyczna (Eliezer Grynfeld, Mieczysław Woźniakowski, Zdzisław Konicki), a z pewnością artykuły cierpią na brak uźródłowienia. Czy to twórczość własna? Nie wiem. Edytor chyba też nie do końca rozumie istotę projektu. Jacek555 ✉ 22:08, 2 maj 2020 (CEST)

z w/w nie zgłosiłeś do SdU akurat tego najbardziej kontrowersyjnego - Konicki ma najsłabsze uźródłowienie, a obszerne cytaty budzą wątpliwości co do PA (wbrew pozorom prawo cytatu nie daje prawa do dowolnych licencji, a zwłaszcza tej stosowanej na wiki). --Piotr967 podyskutujmy 16:10, 3 maj 2020 (CEST)

No cóż, artykułów bez źródeł, lub bardzo słabo uźródłowionych ten autor wypuścił bardzo dużo. Dodatkowo nieco gawędziarska poetyka części biogramów kłóci się z wymogiem stosowania stylu encyklopedycznego. Daję przykłady na chybił-trafił ze spisu na stronie tego edytora: Alfred Gauda, Halina Elczewska, Józef Żurkowski, Stanisław Wierzbowski, Aleksander Wojciechowski (krajoznawca), Stanisław Maciaszczyk, etc. Najwyraźniej Autor odbiera uwagi i dyskusję emocjonalnie. Być może z częścią opisywanych postaci czuje się związany. Wydaje mi się, że rozumiem zacne pobudki edytora, ale też czuję znaczny zgrzyt w stosunku do zasad projektu i martwi mnie zakres wad. Dlatego wspomniałem o tym problemie i zaproponowałem dyskusję nad wybranymi pozycjami. Co dalej – nie wiem. Jacek555 ✉ 04:16, 5 maj 2020 (CEST)

Lekko na marginesie tej dyskusji, w sprawie podpisów autorów na ilustracjach, które jak rozumiem @M Z Wojalski umieszczał. Wedle mojej interpretacji, nie mamy prawa edytować obrazów na licencji CC-BY-SA 3.0 w celu usunięcia podpisów ze względu na zawarty w niej Paragraf 4(c) (treść z licencji, wytłuszczenie moje):

Rozpowszechniając lub Publicznie Wykonując Utwór lub jakikolwiek Utwór Zależny lub Zbiór, Licencjobiorca jest zobowiązany, o ile nie otrzymał wezwania zgodnie z Paragrafem 4(a), zachować w stanie nienaruszonym wszelkie oznaczenia związane z prawno-autorską ochroną Utworu oraz zapewnić, stosownie do możliwości używanego nośnika lub środka przekazu oznaczenie: [...]

{{Cytat}} Brakujące pola: treść. Przestarzałe pola: 1.

Rozumuję tak, że wskazanie autora jest niewątpliwie związane z prawno-autorską ochroną utworu, a zatem licencja expressis verbis żąda zachowania w stanie nienaruszonym takich oznaczeń. Zatem przemieszczenie ich poza obraz nie wchodzi w grę. Wobec podpisanych ilustracji mamy zatem zapewne tylko wybór pomiędzy ich wzięciem jakie są albo skasowaniem, bo usunięcie podpisu to naruszenie warunków licencji skutkujące jej utratą i w efekcie NPA. Jeszcze ping @Tar Lócesilion żeby zapytać prawdziwego fachowca. Gżdacz (dyskusja) 09:09, 5 maj 2020 (CEST)

Utwór to jedno, podpis pod utworem, to drugie. MZW podpisał zdjęcie wewnątrz utworu [3] oraz próbował podpisywać je w treści hasła "(fot. M. Z. Wojalski)" [4]. To tak w ramach wyjaśnienia. --tadam (dyskusja) 09:22, 5 maj 2020 (CEST)

Commons zaleca, by nie stosować znaków wodnych/informacji o autorze na fotografii: „Visible tags or watermarks inside images are strongly discouraged at Wikimedia Commons. Information like "Mr. Foobar, May 2005, CC-BY-SA" should not be written directly in the image but in Exif fields, which is also technically superior. The reasons are: We don't tag our Wikipedia articles prominently with our names in the text of the article, the better to step behind the work and let it speak for itself. The same applies to images, for the same reason that it is crucial for neutrality.” W związku z tym na Commons funkcjonuje także taki szablon: Template:Watermark. Jacek555 ✉ 09:54, 5 maj 2020 (CEST)

Jasne, zniechęcanie i zalecenia to jedno, ale trzeba być świadomym, że jak podpis/znak wodny jest, to nie można go usunąć bez naruszenia licencji (moja interpretacja, żeby było jasne). Dobre pytanie, czy jak Wojalski podpisał się w artykule to można to usunąć inaczej niż anulując całą edycję? Jego zmiany w artykule to też utwór, jak się podpisał to licencja każe to zachować w stanie nienaruszonym.... Gżdacz (dyskusja) 11:18, 5 maj 2020 (CEST)

• Z pewnością zdjęcia niezgodne z zaleceniami Commons i przyjmowaną konwencją w zakresie oznaczania autorstwa w Wikimediach nie powinny być umieszczane w artykułach Wikipedii, ew. wyjątkowo, gdy nie ma dla nich alternatywy. Tak chyba się dzieje i działo się zawsze, że mając w kategorii Commons zbiór rozmaitych zdjęć, te nieliczne oznakowane (autor, czasem data) są pomijane jako "nie pasujące" do projektu. Kenraiz (dyskusja) 17:08, 5 maj 2020 (CEST)
• @Gżdacz, to zdecydowanie zbyt daleko idąca interpretacja. Kluczowe jest ustalenie, gdzie jest miejsce przeznaczone do określania rodzaju licencji. Otóż, Commons konkretyzuje lokalizację miejsca przeznaczonego na oznaczenie licencji – w rubrykach strony danego pliku/utworu. Równocześnie zastrzega, by nie umieszczać oznaczeń w samej warstwie graficznej. Ta z kolei stanowi istotę dzieła, które – jeśli jest udostępniane na licencji CC-BY-SA (i bez zastrzeżenia ND) – podlega możliwości przetwarzania, remiksu, kadrowania. Korzystanie z prawa dotyczy całego dzieła. Zgodnie z zaleceniem zawartym w szablonie Template:Watermark, Commons wskazuje, że „Jeśli dostępna jest wersja tej grafiki bez znaku wodnego, możesz ją załadować pod tą samą nazwą pliku, a następnie usunąć ten szablon.” W przypadku załadowania nowej wersji bez znaku wodnego oznaczenie praw autorskich pozostaje w formie niezmienionej w miejscu do tego przeznaczonym i nie jest naruszane. Co do stosowania dopisków pod każdą fotografią (zalinkowaną z Commons do Wiki), mówiących o tym że jest się autorem danego pliku może być interpretowane jako nachalna autopromocja. Jak zaznaczyłem wyżej, wymóg „określenia autorstwa utworu”" odbywa się poprzez tzw. credit line ulokowane w repozytorium Commons. Zapis danych autora, rodzaju licencji, fakt zgody autora, data wykonania fotografii i inne istotne informacje są tam wyraźnie opisane. Zalecenie mówi o tym, że (podczas rozpowszechniania) należy wskazać te dane „w rozsądny sposób”. Dane, które powinny być udostępnione są wymienione wspólnie (należy: „określić autorstwo utworu, podać link do licencji, a także wskazać czy utwór został zmieniony. Możesz to zrobić w każdy rozsądny sposób, o ile nie będzie to sugerować, że licencjodawca popiera Ciebie lub Twoje użycie utworu”). Więc chcąc pod każdą ilustracją zamieścić literalnie pełną metrykę pliku musielibyśmy wyliczyć nie tylko autora, ale podać link do licencji, a także wskazać czy utwór został zmieniony. Ale to z pewnością nie byłby „rozsądny sposób”. Dlatego na Wiki obowiązuje spójna praktyka bazowania w tym zakresie na credit line w Commons. Tam owe dane są kompletne i nienaruszone. Jacek555 ✉ 12:30, 6 maj 2020 (CEST)