Wikipedia:Kawiarenka/Artykuły dyskusja/Archiwum/2024-styczeń

Dodaj linki
Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

Bibliografia, a przypisy[edytuj | edytuj kod]

Cześć!

Mam pytanie odnośnie dodawania źródeł do artykułów.

Zgłosiłem mój artykuł o kopalni do CzyWiesza i tu zwrócono mi uwagę, że nie ma przypisów do każdego zdania w sekcji HIstoria.

Te informacje były w książkach w sekcji Bibliografia.

Czy jeśli dodaję do artykułu książki z których korzystałem do sekcji Bibliografia, to muszę też osobno dodawać je jako przypisy do zdań, w których z nich korzystałem?

Jak to w końcu jest?

Pozdrawiam,

Fegres (dyskusja) 18:31, 1 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Należy tak podać źródła, żeby co do każdej informacji dało się stwierdzić którym źródłem można ją potwierdzić. Fakt nie wszędzie jeszcze tak jest ale to historyczna niedoróbka (kiedyś akceptowalne, nadal nie udało się wszystkiego poprawić). Marek Mazurkiewicz (dyskusja) 18:35, 1 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
Chyba nie jest (jeszcze) formalnie wymagane dodawanie przypisów, jeśli informacje są potwierdzone w bibliografii, natomiast im dokładniej uzupełnisz przypisy, tym lepiej. Minus takiego właśnie wstawiania samej bibliografii jest taki, że w niektórych przypadkach po prostu nie wiadomo który przypis jest do czego, tym bardziej w obliczu tego, że cały czas po tobie ktoś może artykuł edytować i dodać nowe informacje. Filipnydyskusja 18:49, 1 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
Jako że CzyWiesz to jest już pierwszy poziom wyróżnieniami artykułu, to wymagamy też więcej. Do bibliografii najlepiej dodać odnośniki do poszczególnych stron. AramilFeraxa (Napisz do mnie!) 19:31, 1 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
Istotnie. Do każdej informacji (niezależnie od zdań) powinno być przypisane źródło. Bibliografia nie daje możliwości weryfikacji informacji w przypadku większych artów, korzystających z licznych źródeł. Mpn (dyskusja) 19:35, 1 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
@Marek Mazurkiewicz @Filipny @AramilFeraxa @Mpn
Dziękuję za odpowiedź.
Sprawa jest już dla mnie jasna.
Fegres (dyskusja) 20:18, 1 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Pytanie o przypisy[edytuj | edytuj kod]

Hej ludki!

Mam pytanko o przypisy. A w sumie to dwa...

1. Jeśli w pliku PDF z naukowym artykułem z journala strony liczy się od 0, to podaję w szablonie cytuj pismo stronę pliku, czy stronę "zgodną z numeracją"?

2. Jeśli nie mam podanego nr artykułu w journalu, to wtedy podaję tylko strony w journalu zamiast stron w artykule, tak?

Kurde, boję się nieco, że mogłem nieco zepsuć swój artykuł o samookaleczaniu, teraz dopiero sobie sprawę zdaję... :-(

Pozdrawiam serdecznie --Kaworu1992 (dyskusja) 08:09, 30 gru 2023 (CET)[odpowiedz]

W naukach przyrodniczych, łącznie z medycznymi, cytując artykuł z czasopisma naukowego, zwykle cytuje się po prostu cały artykuł, a nie poszczególne strony. Artykuł Adolescent self-harm and suicidal thoughts in the ALSPAC cohort: a self-report survey in England jest stosunkowo krótki i nie ma sensu dawać wielu przypisów do kolejnych faktów w nim zawartych, tylko wystarczy kilka przypisów - po jednym na koniec akapitu. Jeżeli akapit jest przeplatany zdaniami uźródłowionymi różnymi artykułami, wtedy przypisy mogą być częściej. Ten konkretny artykuł od razu był opublikowany jako artykuł w internecie (choć w zbiorze będącym odpowiednikiem czasopisma) i nie ma stron numerowanych jak w tradycyjnych czasopismach, tylko numerację wewnętrzną. Jeżeli już się jej trzymać, to ten ma liczone od 1 do 12 (nawet jeżeli czytnik pdf zaczyna od 0). Tradycja ta jest trochę odmienna od tradycji cytowania źródeł humanistycznych, które częściej są książkowe i trudno oczekiwać od czytelnika, że będzie przeszukiwał całą książkę w celu odnalezienia odniesienia. Ponadto artykuły przyrodnicze z medycznymi często mają specyficzną strukturę (wstęp, metody, wyniki, dyskusja z wnioskami), przez co czytelnik nawet jeśli nie chce czytać całego artykułu, mniej więcej wie, gdzie się czego spodziewać. Tu też jest różnica w porównaniu z tekstami humanistycznymi, które miewają formę eseju czy traktatu i wtedy podanie konkretnej strony jest ważniejsze. Panek (dyskusja) 11:06, 30 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
@Kaworu1992, @Panek: Pełna zgoda. W naukach ścisłych i przyrodniczych należy podać numer artykułu (jeżeli nie ma tradycyjnych numerów stron) i cytować go w całości, bez numerów konkretnych stron. Chyba że jest to duży artykuł przeglądowy, w którym dotarcie do danej informacji nie jest trywialne - wówczas można zastosować system {{odn}} (jeżeli w przypisach podawane są różne strony) lub podać numer konkretnej strony np. w polu "kropka = patrz s. XXX" szablonu {{Cytuj}}. Michał Sobkowski dyskusja 12:32, 30 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Oj, czyli robiłem wszystko źle do tej pory...? (xD)
No okej, inne pytanie - jakoś to teraz zmieniać, czy niech już tak będzie? Kurde, jest jakieś automatyczne narzędzie do "czyszczenia" szablonów ze stron...? xD
Przepraszam, wszystko pogubiłem :-(
Pozdrawiam
--Kaworu1992 (dyskusja) 22:06, 30 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
  • @Michał Sobkowski, @Panek Panowie, nie mieszajcie i nie wprowadzajcie nieistniejących rozróżnień w cytowaniu w "naukach przyrodniczych" czy "naukach humanistycznych". Cytuje się wszędzie tak samo, czyli a) wystarczająco dokładnie b) z głową. Jeśli odwołujemy się do bardzo konkretnej danej, czy to stężenia substratu czy daty dziennej w dużym tekście, podajemy stronę precyzyjnie, żeby czytelnik nie przegrzebywał się przez n-dziesiąt (n-set stron). Jeśli odwołujemy się do ogólnych idei, może wystarczyć cała książka, czy to będzie ewolucja opisana w O powstawaniu gatunków czy krucjaty w Dziejach wypraw krzyżowych. @Kaworu1992 Numery stron podaje się zawsze zgodnie z oficjalną numeracją , nigdy nie liczymy sami. W przypadku artykułów na ogół faktycznie wystarcza zacytować cały artykuł. Jeśli koniecznie trzeba zawęzić, a nie ma numerów (pokaż przykład, BTW), to można podać tytuł sekcji czy inny wyróżnik w tekście. --Felis domestica (dyskusja) 22:28, 30 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
  • Drogi felis.
Numery są, ale nieco konfundują, bo:
a) Niekiedy numeracja zaczyna się od strony 0, a już na stronie 0 bywają jakieś przydatne dane/wiaodmości - troszkę dziwnie cytować stronę 0? 0_O Chyba? 0_O
b) Teraz mam artykuły liczone od strony np: 110 (w całym journalu) - jak rozumiem tutaj podaję z "oficjalną" numeracją co mi wyświetla program do PDF-ów, tak? ;-)
Sorka, ciut się gubię :(
Pozdrawiam
--Kaworu1992 (dyskusja) 22:33, 30 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
a) Jeżeli trzeba podać numer konkretnej strony, a strony są numerowane, to należy podać „oficjalny” numer strony, nawet jeśli jest to „0” (przyznam, że nie spotkałem się z taką sytuacją, choć widziałem tysiące artykułów). Jeśli strony nie są numerowane, to podałbym stronę zgodnie z paginacją pliku PDF, w formie „s. XXX w pliku PDF”.
b) Jeżeli czasopismo stosuje tradycyjną numerację stron, to tak, należy podać „oficjalne” numery, tak jak zostały przypisane w czasopiśmie. Najprościej wpisać numer DOI lub PMID w Generatorze szablonu cytowania i uzyskasz (zazwyczaj) poprawny szablon {{Cytuj}} z właściwymi numerami stron. Michał Sobkowski dyskusja 11:21, 31 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
  • Felis domestica: Moim zdaniem mylisz się. Standardy cytowania w naukach humanistycznych i naukach ścisłych/przyrodniczych są odmienne. W artykułach w obszarze nauk humanistycznych cytuje się konkretną stronę artykułu, w ścisłych/przyrodniczych zakres stron całego artykułu. I przekłada się to na sposób cytowania w Wikipedii – humaniści cytują po swojemu, przyrodnicy po swojemu. Więc nic nie mieszamy, tylko podajemy realia. Michał Sobkowski dyskusja 11:34, 31 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
    Realia, które są błędne. Gdzie jest napisane, że humaniści mogą linkować do stron, a ścisłowcy już nie? Na stronie Wikipedia:Weryfikowalność znalazłem informację, że: „Dane bibliograficzne powinny być możliwie najdokładniejsze”, natomiast na Wikipedia:Bibliografia widzę: „Opis bibliograficzny wykorzystanych źródeł powinien być możliwie najpełniejszy, tak aby każdy mógł zidentyfikować i odnaleźć każdą z pozycji źródłowych”. Nigdzie natomiast nie znalazłem zapisu, o którym piszesz. ptjackyll (zostaw wiadomość) 12:33, 31 gru 2023 (CET) PS Felisie, moim zdaniem Ty również jesteś w błędzie twierdząc „Jeśli odwołujemy się do ogólnych idei, może wystarczyć cała książka, czy to będzie ewolucja opisana w O powstawaniu gatunków czy krucjaty w Dziejach wypraw krzyżowych.” Cała książka to zdecydowanie nie jest wystarczający opis bibliograficzny. Źródło podane w postaci całej książki, jest mniej więcej tak samo użyteczne jak podanie linku, który nie działa. ptjackyll (zostaw wiadomość) 12:36, 31 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
  • @Mi "Standardy cytowania w naukach humanistycznych i naukach ścisłych/przyrodniczych są odmienne." - sorry, bzdura. Standardem jest a) podanie minimalnego kompletu informacji pozwalających w pełni jednoznacznie zidentyfikować publikację cytowaną b) maksymalne, w ramach założonego poziomu fachowości odbiorcy i względów praktycznych (jak np. objętość tekstu), ułatwienie czytelnikowi odnalezienie informacji. Pt a) jest bezdyskusyjny (różnić się może format cytowania, ale to zależy od konkretnej publikacji, nie typu nauk) Co do ptu b) to już decyzja autora i redakcji, czy zacytować cały artykuł, fragment, zakres stron czy notkę na stronie. @Ptjackyll No nie, jeśli pozostajemy na najwyższym poziomie ogólności, cytowanie całych dzieł jest ok: "Wczesny idee ewolucjonistyczne zaprezentował Lamarck (1809), podczas gdy klasyczną pozycją teorii katastroficznej jest Cuvier (1812). Współcześnie uznawana teoria ewolucji wywodzi się jednak od dzieła Darwina (1859)...." Aczkolwiek, gdyby pisać tego typu wstęp w wikipedyjnym artykule o historii myśli ewolucyjnej, najwłaściwszym byłoby zacytowanie węższego (fragmentu) tekstu z historii nauki. Ale to kwestia odpowiedniego doboru źródeł do przedstawianego zagadnienia i do rodzaju tekstu, nie zaś rozróżniania na "humanistów i przyrodników", którzy mają rzekomo inaczej cytować --Felis domestica (dyskusja) 16:00, 31 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
    W idealnym świecie być może nie powinno być różnych standardów cytowania, ale realia są właśnie takie - przynajmniej statystycznie. Sam, publikując naukowe artykuły, robię to w pismach przyrodniczych i gdybym próbował tam podawać konkretne strony z artykułu, dostałbym od recenzenta (a pewnie raczej redaktora) zalecenie "minor revision", jednocześnie nieraz patrzę przez ramię na proces tworzenia artykułów humanistycznych i jestem świadkiem zastanawiania się, którą stronę najlepiej zacytować. Oczywiście, można uważać, że wikipedia jest niezależna od zewnętrznych standardów i tworzy własne, choćby dlatego, że mogą ją tworzyć osoby bez doświadczeń z publikowaniem w pismach akademickich, a więc bez własnych przyzwyczajeń. Jednak tych przyzwyczajeń, gdy już są, nie da się tak łatwo wymazać i stąd nieraz mamy przepychanki w tej kwestii. Co więcej, te realia są silniej zakodowane niż kwestie podawania pełnego imienia/inicjałów, kursywy itp. rzeczy, które każda redakcja robi po swojemu. Panek (dyskusja) 20:27, 31 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
    Trafiłeś w sedno. Wikipedia nie jest publikacją naukową, więc wdrażanie i stosowanie norm z tychże publikacji w Wikipedii jest błędem. Tworzymy encyklopedię i mamy własne standardy, zwłaszcza że (przypuszczalnie) większość z nas doświadczenia publikowania w czasopismach naukowych nie ma. ptjackyll (zostaw wiadomość) 21:33, 31 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
    Hej ludki ;-)
    Dzięki wielkie za wszystkie wypowiedzi. Zdecydowałem się w przypadku artykułów liczonych od "strony 0" na zapis "strona x (pliku PDF)" bo jednak cytowanie strony zero, hm... nieco dziwne?
    Mam nadzieję, że teraz jest już dobrze, artykuł dalej jest w trakcie powstawania, więc... ;-)
    Pozdrawiam -- Kaworu1992 (dyskusja) 21:44, 1 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

„S.A.” vs „S.A. w likwidacji” podawane przy nazwie spółki w infoboksie[edytuj | edytuj kod]

W „Zgłoś błąd” pojawiła sie uwaga, że podana (w infoboksie) nazwa „Telewizja Polska S.A.” jest nieaktualna, bo teraz to „Telewizja Polska S.A. w likwidacji”. W dyskusji na zgłoś błąd zwracano uwagę, że dodawania tego „w likwidacji” jest zbędne. Niemniej mamy w Wikipedii praktykę (ustalenie?), że podajemy nazwy wraz z tymi dodatkami typu z o.o., S.A., GmbH, Ltd. itd. Zgodnie z polskim Kodeksem spółek handlowych zarówno takie „S.A.”, jak i „w likwidacji” są obowiązkowymi „dodatkowymi oznaczeniami” do nazwy (por. np. art. 305: § 1. Firma spółki może być obrana dowolnie; powinna zawierać dodatkowe oznaczenie „spółka akcyjna”. § 2. Dopuszczalne jest używanie w obrocie skrótu „S.A.” oraz art. 461: § 2. Likwidację prowadzi się pod firmą spółki z dodaniem oznaczenia „w likwidacji”). Zatem oznaczenia „S.A.” oraz „S.A. w likwidacji” to obowiązkowe oznaczenia, które muszą pojawiać się przy nazwie. Zatem skoro w Wikipedii stosujemy nazwę wraz z dodatkowym oznaczeniem, to powinniśmy uwzględniać poprawne dodatkowe oznaczenie (tu "S.A. w likwidacji", a nie "S.A."). Przy czym może powinniśmy pójść w przeciwna stronę i zupełnie zrezygnować z wstawiania tych S.A., z o.o. itd, skoro to są „dodatkowe oznaczenia”, a nie część właściwej nazwy (o rodzaju spółki, zmianach itd. oczywiście w samym artykule informacja powinna się znaleźć). Aotearoa dyskusja 10:31, 30 gru 2023 (CET)[odpowiedz]

S.A., sp. z o.o. itd, to nie jest tylko dodatkowe oznaczenie nazwy firmy tylko wymagane - dodatkowe jako pełna część nazwy. art. § 1. Firma spółki może być obrana dowolnie; powinna zawierać dodatkowe oznaczenie np. „spółka akcyjna”. Dlatego należy wpisywać na Wiki pełną nazwę firmy - z dodatkami - S.A., sp. z o.o. itd. To jest ważna informacja o strukturze własnościowej firmy. Pamulab (dyskusja) 10:43, 30 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
  • Sprawę reguluje KSH, zgodnie z którym (art. 461 § 2) „Likwidację prowadzi się pod firmą spółki z dodaniem oznaczenia «w likwidacji»”. Z tego wynika, że firma przedsiębiorstwa się nie zmienia, tylko używa się dodatkowego oznaczenia w likwidacji. Spółka to nadal Telewizja Polska S.A., a w likwidacji to jedynie wyjaśnienie statusu. Oczywiście, należy odnotować, że od dnia... została postawiona w stan likwidacji, ale nic więcej. Sprawa druga. Firma – owszem – powinna zwierać dodatkowe oznaczenie „spółka akcyjna”, ale art 305 mówi tylko o dodatkowym oznaczeniu firmy danej spółki wskazującym iż jest to SA. Ten przepis nie mówi o „zmianie firmy”, a tym samym nadinterpretacją jest pogląd, że po postawieniu spółki w stan likwidacji „należy wpisywać na Wiki pełną nazwę firmy - z dodatkami”. W likwidacji nie jest częścią firmy. Zwracam uwagę, że firma to «zarejestrowana urzędowa nazwa przedsiębiorstwa» (zob. SJP PWN, Encyklopedia PWN), a nie nazwa z dodatkami. Po postawieniu spółki w stan upadłości jej byt prawny się nie kończy. Nie zmienia się także jej „struktura własnościowa”. IMO można by użyć uproszczonego porównania do sytuacji, gdy użytkownik ogłasza chęć zbycia uszkodzonego samochodu. Nadal wskazuje na markę i model pojazdu, a do tego dodaje dopisek „uszkodzony”. Także w tym przykładzie nazwa pojazdu się nie zmienia. A dopisek stanowi wyjaśnienie aktualnego stanu. Jacek555 ✉ 11:50, 30 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
    art. 305: § 1. Firma spółki może być obrana dowolnie; powinna zawierać dodatkowe oznaczenie np. „spółka akcyjna”. Nie jest tak jak sugerujesz ..że art 305 mówi tylko o dodatkowym oznaczeniu firmy danej spółki wskazującym iż jest to SA. Jest tam słowo powinna. Postawiona w stan likwidacji musi mieć dopisek ''w stanie likwidacji'' wynikający z przepisów, czy na Wiki też, to inna sprawa. Pamulab (dyskusja) 12:46, 30 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
    Nie w stanie likwidacji, tylko w likwidacji - nie ma tam wyrazu "stanie". I nieprawda, że nie jest to "dodatkowe oznaczenie", bo Jacek555 dokładnie zacytował art. 461 §2 KSH (wyróżnienia bold moje):
    „Likwidację prowadzi się pod firmą spółki z dodaniem oznaczenia «w likwidacji»”,
    w którym mowa tylko o "dodaniu oznaczenia". To są niby wszystko niuanse, ale o tyle znaczące, że to co się rozumie jako "firma spółki" nie ulega zmianie, i tylko się do niej dodaje oznaczenie. Tak samo zresztą bywa na początku istnienia spółek, zgodnie z Art. 11 §3 KSH:
    „Firma spółki kapitałowej w organizacji powinna zawierać dodatkowe oznaczenie «w organizacji»”.

    Reasumując: to dodatkowe oznaczenie niezbędne jest wówczas, kiedy używane jest np. podczas korespondencji spółki z innymi podmiotami, natomiast z naszego punktu widzenia informację o jej aktualnym statusie możemy umieścić np. w treści, nie ma konieczności zmieniania tytułu hasła.
    Julo (dyskusja) 21:08, 2 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
    Tyle, że kwestia dotyczy tego co stosujemy w Wikipedii. A stosujemy nie samą „firmę” (tj. nazwę spółki) ale wraz z „dodatkowym oznaczeniem” typu S.A., z o.o. itp. Stąd wątpliwość dlaczego jedne dodatkowe oznaczenia dajemy (S.A.), a inne ignorujemy (w likwidacji) skoro oba oznaczenia są dodatkami do „firmy” i oba są obowiązkowe. Tu powinno być takie same podejście – albo dajemy nazwę z dodatkowymi oznaczeniami (a wtedy będziemy mieli i „S.A.”, i „S.A. w likwidacji”), albo bez tych oznaczeń (a wtedy nie dajemy zarówno „S.A.”, jak i „S.A. w likwidacji”). Teraz jest to dość bałaganiarskie. Aotearoa dyskusja 08:37, 3 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
  • Gdyby ktoś chciał rzetelnie opisać prawne dzieje Telewizji Polskiej, to pewnie jeden AnM by nie wystarczył (tj., gdyby znalazły się źródła). A nawet przy zachowaniu maksymalnego rygoru prawnego pewnie trzeba by podjąć decyzje, czy mało udane próby nadawcze sprzed wybuchu II wojny to już TP, czy jeszcze nie. Nie ma co się przejmować tym "w likwidacji" (a piszę to jako prawnik i adwokat). Z prawnego punktu widzenia to wszystko koszmarny miszmasz, dziesiątki (jeżeli nie setki) podmiotów tworzonych bez ładu i składu, doraźnie, nikt nigdy nie znajdzie na to źródeł ani w żaden sposób nie ogarnie. Piszmy skrótowo. Krótkie, suche, prezentystyczne definicje. Może za kilkadziesiąt lat ktoś pokusi się o syntetyczny opis dzisiejszych zmagań, i będzie można coś napisać na Wikipedii. --Teukros (dyskusja) 13:15, 30 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
    @Teukros Popieram Twoje zdanie. Piszmy skrótowo. Krótkie, suche, prezentystyczne definicje. Bo na razie to mamy znaną już w Polsce falandyzację prawa. Pamulab (dyskusja) 14:37, 30 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
  • Nie jesteśmy serwisem newsowym. Oczywiście każdą spółkę kiedyś coś trafi i żadna nie przetrwa zawsze. Tak jak każdy człowiek umrze, ale mimo tego opisujemy człowieka, który żył. Piszemy, jakie sprawował funkcje. Nie piszemy w Jan Paweł II były polski duchowny rzymskokatolicki, były biskup pomocniczy krakowski (1958–1964), były arcybiskup metropolita krakowski (1964–1978), były kardynał prezbiter (1967–1978), były zastępca Przewodniczącego Konferencji Episkopatu Polski (1969–1978), były 264. papież i były 6. Suweren Państwa Watykańskiego w latach 1978–2005., tylko polski duchowny rzymskokatolicki, biskup pomocniczy krakowski (1958–1964), arcybiskup metropolita krakowski (1964–1978), kardynał prezbiter (1967–1978), zastępca Przewodniczącego Konferencji Episkopatu Polski (1969–1978), 264. papież i 6. Suweren Państwa Watykańskiego w latach 1978–2005.. TVP była spółką akcyjną i dlatego takie określenie jej się należy. Mpn (dyskusja) 16:17, 30 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
@Mpn Była? Ale ten pacjent jeszcze żyje, ino gorzej się czuje ;) BasileusAutokratorPL (dyskusja) 21:50, 30 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Ależ to nie ja chcę go uśmiercać :-P Mpn (dyskusja) 08:27, 31 gru 2023 (CET)[odpowiedz]

Encyklopedyczny podejrzany ma immunitet, współpodejrzani stają przed sądem[edytuj | edytuj kod]

Zarzuty podnoszone publicznie, wspomniane w biogramie. Czy wspomina się o sprawie sądowej, w której ze względu na przeszkodę procesową formalnie oskarżony nie jest, ale jego nazwisko pojawia się w akcie oskarżenia jako sprawcy (kierowniczego i polecającego w tym wypadku)? Konkret. Przecież taki podejrzany może również umrzeć - i co, wtedy też milczymy, bo w przeciwieństwie do innych sprawców nie stanął przed sądem?... BasileusAutokratorPL (dyskusja) 19:01, 3 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Edycja IP słuszna. Sprawa międli się w prokuraturze i o tym jest w artykule. Wpis o przekazaniu do sądu sprawy innych osób był o tyle nielogiczny, że wcześniej nic o sprawie 30 osób w artykule nie wspomniano – mamy oskarżenie Grodzkiego o przyjęcie łapówek, odmowę uchylenia mu imunitetu, a potem raptem informację, że „W związku z tym, akt oskarżenia wniesiony do sądu 2 stycznia 2024 zawierał zarzuty przeciwko 30 innym osobom, jednak nie samemu Grodzkiemu”. I w tym momencie czytelnik głupieje, bo co przyjęcie (lub nie) łapówki przez Grodzkiego ma wspólnego z tymi 30 osobami? To te 500$, o których wspomniano przyjmował sam Grodzki, czy wraz z 30 oskarżonymi? Tu niestety kłania się bardzo słabe opisywanie u nas „bieżączki”, gdzie podawane są często dość przypadkowe informacje wyłowione z mediów, informacje, które zamiast pokazywać całościowy obraz, tylko wprowadzają zamieszanie. Być może, gdyby ta sekcja była w całości porządnie opisana, to informacja o akcie oskarżenia tych innych osób byłaby dobrym uzupełnieniem. Teraz pasowała jak kwiatek do kożucha. Aotearoa dyskusja 19:48, 3 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Gminna ewidencja zabytków[edytuj | edytuj kod]

W Poczekalni pojawiło się kilka artykułów zgłoszonych do usunięcia- krakowskich ulic. Zgłaszający @Igor123121 podnosi, że nie spełniają kryteriów encyklopedyczności dla ulic, optujący za pozostawieniem @Mateusz Opasiński uważa, że ulice powinny zostać ze względu m.in. na to, że znajdują się przy nich obiekty ujęte w gminnej ewidencji zabytków. Nie znam się na GEZ, jednak mieszkałem kiedyś w pewnej niewielkiej miejscowości gdzie w GEZ zapisano kilka domów mieszkalnych około stuletnich, nie wyróżniających się zasadniczo na tle tysięcy innych stuletnich domów mieszkalnych z województwa. Może to energia miejscowego wójta sprawiła, że gmina miała taki rozbudowany rejestr zabytków? Gdyby przyjąć argument o ważności GEZ, to główna ulica w tej miejscowości, będąca fragmentem drogi wojewódzkiej mogłaby być opisana w Wikipedii. Zwracam się przeto do znawców- miłośników architektury i historii sztuki- jak traktować GEZ? Jako wyznacznik ency dla budowli i ulic, przy których stoją? Czy traktujemy zabytki z GEZ tak samo jak z krajowej ewidencji zabytków? Majonez truskawkowy (dyskusja) 23:26, 2 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

I tak samo powinny być uwzględniane dobra kultury współczesnej, choć ich ochrona jest słabsza. Joee (dyskusja) 07:26, 3 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
  • Jestem stanowczo  Przeciw autoency gminnej ewidencji zabytków, bo to nie daje żadnej ochrony prawnej obiektowi. W zeszłym roku niedaleko mojej miejscowości pan deweloperek rozebrał sobie przepiękny, pochodzący z początku XX wieku budynek dawnej niemieckiej gorzelni. Budynek był wpisany do gminnej ewidencji zabytków, rozbiórka odbyła się zgodnie z prawem, bowiem gminna ewidencja zabytków nie jest rejestrem zabytków i nie pociąga za sobą ochrony konserwatorskiej. Hoa binh (dyskusja) 07:46, 3 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
  • Zdecydowanie  Przeciw autoency. W Warszawie jest inflacja wpisów do GEZ, jest to obecnie 11 591 obiektów (i cały czas ta lista rośnie), wiele z nich budzi wątpliwości i dyskusje − wpisywano np. całe pierzeje ulic z lat 30. Argument, żeby uznać za encyklopedyczne ulice, gdyż znajdują się na nich budynki ujęte w GEZ jest taki sam, żeby budynek hotelu uznać za encyklopedyczny, bo zatrzymała się tam na noc encyklopedyczna osoba. Równie dobrze możemy teraz dopuścić wszystko. Boston9 (dyskusja) 08:23, 3 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
  • Słabe za. Osobiście bym nie uznał, że wystarcza obecność jednego, dwu budynków z GEZ o nieznanej szerzej historii (tak jak nie uważam, żeby wpis do GEZ budynku, o którym wiadomo tylko mniej więcej w której połowie wieku powstał i jaki ma współczesny adres, dawał autoency). Jednak obecność ich większej liczby, a już zwłaszcza "wpisanie całej pierzei ulicy z lat 30." świadczy o większej zauważalności. Inflacja inflacją, ale świat nie jest sprawiedliwy i o warszawskich, gdańskich czy krakowskich ulicach przeczytać można w wielu książkach i czytanych przez setki tysięcy lokalnych wydaniach ogólnopolskich gazet/portali, a o ulicach dajmy na to Szprotawy tylko w broszurach, które są u nas uznawane za przejaw lokalnego turbopatriotyzmu. Wyróżnia się varsavianistykę, gedanistykę czy krakowianistykę, więc stare i silnie oddziałujące kulturowo miasta, a więc i ich ulice, mają większe szanse na istnienie poza mapami, książkami adresowymi i katalogami robót drogowych. A to jest przesłanka encyklopedyczności.Panek (dyskusja) 08:49, 3 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
    • @Panek Z tą Szprotawą to akurat słabo trafiony przykład, bo w tym przypadku akurat mieliśmy najazd turbopatriotów, dla których rzeczywiście jakaś uliczka przy rynku to był szlak handlowy z epoki brązu, w Szprotawie odkryto ogień, koło i bombowce strategiczne, a pod murem miejskim być może jest skarbiec z drugą księgą Poetki Arystotelesa :) Hoa binh (dyskusja) 09:50, 3 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
      Właśnie dlatego wybrałem ten przykład. Panek (dyskusja) 09:51, 3 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
  • To było wielokrotnie dyskutowane – są osoby, które uważają, że wpis do gminnej ewidencji powinien dawać ency, jednak nigdy to nie uzyskało szerszego poparcia. Natomiast nie widzę najmniejszego powodu, żeby zabytek (lub inny encyklopedyczny obiekt) miał automatycznie dawać ency ulicy – wiele zabytków znajduje się przy zupełnie nieencyklopedycznych ulicach (nie każda kościelna będzie ency tylko dlatego, że przy niej jest zabytkowy kościół, nie każda dworcowa/kolejowa będzie ency tylko dlatego, że prowadzi do autoency stacji, nie każda parkowa będzie ency tylko dlatego, że biegnie obok autoency parku). Zatem zdecydowany  Przeciw dla automatycznego przenoszenia na ulicę encyklopedyczności z encyklopedycznych obiektów przy niej się znajdujących – w Wikipedia:Encyklopedyczność/ulice, place, ronda takie „dawanie ency” ulicom nie jest uwzględnione, a tu widzę próbę dodania trybem Poczekalni nowych zapisów dotyczących autoency ulic. Oczywiście ważne/encyklopedyczne obiekty znajdujące się przy danej ulicy należy brać pod uwagę jako przesłankę do uznania ulicy za encyklopedyczną, jednak właśnie jako jedną z przesłanej, a nie argument decydujący. Aotearoa dyskusja 08:59, 3 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
    • Argumenty, z jakimi się spotkałem, za usunięciem artów o ulicach są fajne: mało zabytkowe zabytki (?), za krótka, za mały ruch, nie jest nawet drogą powiatową. Zgłaszający najczęściej nie ma pojęcia o temacie (a chyba powinien), a nie, to przecież żaden argument bo edytować może każdy czy ma pojęcie jakiekolwiek czy nie. Większość tych artykułów jest po prostu marnie napisana. Chociaż jest też wiele o ulicach, których obecność w wiki jest co najmniej dyskusyjna. Fajnie byłoby gdyby o tym czy usunąć czy nie wypowiadały się osoby mające jakąkolwiek wiedzę o temacie. Ja też mogę zgłosić do EKa np art "Czarna dziura" bo nie mam o temacie pojęcia i jak będę potraktowany, będzie to zgłoszenie rozpatrzone ? Wątpię. Ale jeśli argumentem „za” nie jest obecność obiektu w encyklopedii czy u jakichś tam Rożków, Grabowskich czy innych pismaków (jak w wypadku Krakowa) tylko dyskusja osób nie mających pojęcia o temacie to wybaczcie ale coś jest z wiki nie tak. Zetpe0202 (dyskusja) 10:24, 3 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
  • Na temat encyklopedyczności budynków wpisanych do GEZ już się wypowiadałem. Uważam że są one ency i nie nam oceniać dlaczego zostały wpisane pod ochronę. Ochrona tych budynków jest mniejsza wobec tych wpisanych do rejestru zabytków, zmiany a nawet wyburzenia są możliwe pod pewnymi warunkami i sa pod kontrolą konserwatora zabytków. Przykłady Hoa to patologiczne odstępstwa, które się zdarzają wszędzie choć do końca pewnie on sam nie zna sprawy - był budynek nie ma budynku i tyle wie. Co jest teraz na jego miejscu? Co do łączenia encyklopedyczność ulic z budynkami jestem przeciwny, tak jak jestem przeciwny. Ani ulica poprzez budynek, ani płyta poprzez wykonawcę, ani nawet książka poprzez autora nie powinna być autoency. --Adamt rzeknij słowo 16:29, 3 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
    •  Przeciw Jako lokalny "turbopatriota" wniknąłem trochę w GEZ i w sam proces jak listy te zostały stworzone. Zakładam, że w wielu miejscach było podobnie. Wójtowie zorientowali się na rok/pół roku przed ostatecznym terminem stworzenia GEZ, że to przeoczyli. Wynajęli firmy które się tym hurtowo zajmowały. Delegaci firm obskoczyli centra wsi, wiosek, przysiółków porobili zdjęcia, opisali zabytki często zdaniem lub nawet trzema wyrazami i już. GEZ gotowa, wszyscy zadowoleni. Nie, to nie jest podstawa do stwierdzenia encyklopedyczności. Owszem przesłanka, ale nie autoency. Piszę tu o okolicach Lubrzy. 1 Cyku_new (dyskusja) 16:59, 3 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
  • 1. Uważam (chyba z sukcesem), że autoency są budynki użyteczności publicznej wpisane do GEZ. I nie, nie jest prawdą, że wpis do GEZ „nie daje żadnej ochrony prawnej obiektowi”. 2. Co do sedna wątku, czyli ulic: zgadzam się, że automatyczne przenoszenie encyklopedyczności budynku na ulicę, przy której stoi byłoby absurdem – ale „wpisanie całej pierzei ulicy z lat 30.” dobitnie świadczy o jej wyjątkowości na tle większości ulic w kraju. 2.1. Nasze kryteria są takie średnio przemyślane: „nazwane ulice, place i ronda, które są opisane w dowolnym przewodniku jako atrakcyjne turystycznie” – czyli może być przewodnik wydany własnym sumptem przez mieszkańca i dostępny tylko u niego w domu oraz w lokalnej bibliotece?... Zaś ulice o rodowodzie średniowiecznym, poświadczane w źródłach np. od 700 lat (przy czym opracowania wtórne istnieją raczej dla starych i silnie oddziałujących kulturowo miast) – autoency nie są. Ba, nawet rynki staromiejskie nie są według zalecenia edycyjnego autoencyklopedyczne... BasileusAutokratorPL (dyskusja) 18:50, 3 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
    Chyba przewodników wydanych własnym sumptem dostępnych tylko w domu autora i lokalnej bibliotece nie mamy aż tak wielu, zwłaszcza wykorzystywanych w Wikipedii jako źródła – przykład zatem mocno wydumany. A zapis o dowolnym przewodniku jest właśnie po to, by nie dzielić włosa na czworo w dyskusjach, czy przewodnik danego wydawnictwa jest wystarczający, czy tez nie. A przy liczbie wydanych w Polsce przewodników śmie wątpić, by jakikolwiek staromiejski rynek w Polsce nie był opisany w którymś z przewodników. To właśnie jest kryterium pozwalające na uznanie za autoency bardzo wielu lokalnych rynków, ulic, placów. Jeżeli coś nie jest opisane w tym zalewie przewodników, jaki mamy, to trudno twierdzić, że jest to zauważalne turystycznie. Aotearoa dyskusja 19:55, 3 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
  • Jako że zostałem wspomniany, to się wypowiem. Zabytki figurujące w GEZ-ach jawią mi się jako ency wtedy, gdy jesteśmy w stanie coś więcej o nich napisać ponad to, że po prostu istnieją. Nie wyobrażam sobie np. tworzenia odrębnych artykułów o każdym przydrożnym krzyżu. Co innego np. kamienice czy kaplice (ale raczej te większe, a nie małe przydrożne kapliczki), które często nie tylko są wymieniane w przewodnikach po danym mieście/gminie, ale także szerzej opisywane publikacjach o architekturze, religii czy historii danej miejscowości albo w rozdziałach poświęconych architekturze w monografiach o danym mieście. Tak że autoency niekoniecznie, ale przy spełnieniu dodatkowych przesłanek i zachowaniem WP:ZR, jak najbardziej ency. Co się zaś tyczy ulic, to wydaje mi się, że kryteria ency są jasne i dość adekwatne - jeśli ulica jest opisywana w dowolnym przewodniku jako ciekawa pod względem turystyczno-krajoznawczym, najczęściej właśnie ze względu na swoją zabytkową zabudowę czy np. tworzone pierzeje itp., to łapie się na ency. Gabriel3 (dyskusja) 21:25, 3 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Komunistyczna Partia Polski (2002) - sytuacja prawna po 1 października 2023 r.[edytuj | edytuj kod]

Od 1 października 2023 r. publiczne propagowanie komunizmu nieważne w jakiej wersji nie jest już prawnie dozwolone, co w sposób jednoznaczny wynika ze znowelizowanego brzmienia w art. 256 § 1 i 1a Kodeksu karnego (Dz.U. z 2022 r. poz. 2600). Informacja ta moim zdaniem powinna znaleźć się w artykule w sekcji Komunistyczna Partia Polski (2002)#Sytuacja prawna i próby delegalizacji partii, ale po mojej próbie zamieszczenia jej tam wybuchła wojna edycyjna. Pasowałoby to przedyskutować. Szczurexxx (dyskusja) 21:07, 8 gru 2023 (CET)[odpowiedz]

Cześć. Pamiętaj o tym, by dobrze linkować, do jakiego artykułu się odnosisz do Komunistycznej Partii Polski działającej w latach (1918-1938). Chodzi rzecz jasna o Komunistyczną Partię Polski (2002).
Stworzyłeś swoją edycję (1 grudnia 2023), która była bardzo szczegółowa, zajmowała się interpretacją prawną, legislacyjną, posiadała wiele wątków, które nawet nie dotyczyły często wprost stanu prawnego tej partii politycznej, jak już wcześniej wymienione przeze mnie wymienione: rozważania na temat tego, czy azjatycki symbol szczęścia może być symbolem faszystowskim.
Twoja edycja w artykule o Komunistycznej Partii Polski (2002), która zawierała de facto analizę prawniczą, legislacyjną (Wikipedia:Nie przedstawiamy twórczości własnej) i była subiektywna w wielu miejscach, najbardziej jednak w tym, w którym tworzysz samosąd o tym, że działacze muszą zostać pociągnięci do odpowiedzialności karnej:
Podsumowując, istnienie Komunistycznej Partii Polski po 1 października 2023 r. niewątpliwie stanowi naruszenie przepisów powszechnie obowiązującego prawa polskiego, w związku z czym partia ta powinna zostać zdelegalizowana, a jej działacze pociągnięci do odpowiedzialności karnej za publiczne propagowanie zakazanej przez kodeks karny ideologii komunistycznej.
Aktualnie Komunistyczna Partia Polski (2002) ciągle istnieje po nowelizacji kodeksu karnego 1 października 2023 roku, ciągle prowadzi swoje działania. W ostatnim czasie żaden sąd czy organ do tego wyznaczony — nie wydał żadnego wyroku w sprawie działalności tej partii.
28 października 2023 roku miała miejsce zmiana przewodniczącego tej partii, czyli już po nowelizacji kodeksu karnego. Jak widać, bez żadnych problemów doszło do zmiany wpisu w Biuletynie Informacji Publicznej (https://www.e-bip.org.pl/cpofpoland/34932)
W swojej edycji wykorzystałeś też źródła, które nie świadczyły bezpośrednio ani o sytuacji tej partii politycznej w 2023 roku, nie znalazły się żadne aktualne źródła, niektóre nawet nie dotyczyły zdania, przy którym wstawiono przypis np. ten cytowany tekst z twojej niepoprawnej edycji (która przypominam była podsumowaniem, że partia po 1 października 2023 roku jest nielegalna), był oznaczony przypisem artykułu Onetu z 2019 roku (https://wiadomosci.onet.pl/kraj/co-dalej-z-komunistyczna-partia-polski-niekorzystna-nowelizacja/yy31420).
Ja zaproponowałem lepszą, skróconą, poprawioną pod względem NPOV i NOR wersję artykułu, jednak również ci się nie spodobała. Była kompromisem tego, co chciałeś uzyskać, czyli informacji o zmianie kodeksu karnego i w pewnym sensie wpływie na sytuację prawną KPP.
Dodałem również alternatywne źródła, które odnoszą do opinii środowisk naukowych, prawnych i instytucji — na temat tego, że nowelizacja kodeksu karnego, a konkretnie art. 256 jest niekonstytucyjna i wcale nie musi dotyczyć bezpośrednio komunizmu (Biuro RPO, Kancelaria Adwokacka Grube, stanowisko dr hab. Teresy Gardockiej z SWPS, artykuł z Prawo.pl, Opinia Okręgowej Rady Adwokackiej w Warszawie, Biuro Analiz i Dokumentacji Kancelarii Senatu).
(https://adwokat-grube.pl/nowelizacja-kodeksu-karnego/)
(https://www.ora-warszawa.com.pl/aktualnosci/ora-w-warszawie-wyraza-sprzeciw-wobec-rozwiazan-przyjetych-przez-sejm-7-lipca-br-w-kodeksie-karnym/)
(https://www.prawo.pl/prawo/feminizm-karany-jak-symbole-komunizmu,516261.html)
Uważasz, że posługiwałem się manipulacją w mojej propozycji kompromisowej. Źródła, które podałem przy opinii B. Analiz i Dokumentacji Kancelarii Senatu odnoszą do „Rozszerzenie zakresu penalizacji w odniesieniu do przestępstwa propagowania faszyzmu i totalitaryzmu (art. 256 k.k.)” odnoszą do rozszerzenia zakresu tego artykułu, dalej wspominając o starym kodeksie karnym, bo nowelizacja o dodaniu komunizmu, wtedy jeszcze nie weszła w życie. Dlatego logiczne jest, że chodzi o rozszerzenie starej definicji art. 256 k.k. o nową z projekt ustawy z 7 lipca 2022 r. o zmianie kodeksu karnego (o tym jest ta ekspertyza https://www.senat.gov.pl/download/gfx/senat/pl/senatekspertyzy/6468/plik/oe-412.pdf)
Biuro Rzecznika Praw Obywatelskich natomiast wspomina o „niekonstytucyjności” nie przy fragmencie o art. 256 § 1a k.k. tylko również art. 256 § 2 k.k. gdyby to było mało, całość znajduje się w sekcji „Propagowanie ideologii nazistowskiej, komunistycznej, faszystowskiej” (https://bip.brpo.gov.pl/pl/content/rpo-sejm-kodeks-karny-zaostrzenie-uwagi-senat)
Zignorowałeś dwie prośby administratorów i mimo tego kontynuowałeś wojnę edycyjną, nie dostosowałeś się do ich uwag, które dali w komentarzu do anulowania/przywrócenia edycji sprzed 1 grudnia 2023.
Każdą swoją edycję uzasadniałem odpowiednim komentarzem. To ja pierwszy wypracowałem kompromis, ty natomiast uznałeś, że cię „sprowokowałem” i postanowiłeś w ramach kompromisu złożyć prośbę do administracji, by zablokowała mnie na Wikipedii, która została odrzucona po niecałych dwóch minutach.:
Gdybyś nie zamieścił tego fragmentu z cytatem z RPO i Kancelarii Senatu i nie upierał się twardo przy jego pozostawieniu, nie złożyłbym wniosku o blokadę. Sam mnie do tego sprowokowałeś. Ale dobrze. Było, minęło, nie ma co do tego wracać. Skupmy się na ostatecznym kształcie sekcji.
Dyskusja:Komunistyczna Partia Polski (2002)#Sytuacja prawna po 1 października 2023 r.
Do dyskusji jest kwestia czy dwukrotne cofnięcie edycji, przez fakt, że nie uzasadniłeś wystarczająco swojego cofnięcia do wcześniejszej wersji w komentarzu, jest „twardym upieraniem się”.
Ja proponuję swoją wersję, która jest krótka i nie robi samosądów, analiz legislacyjnych, wspomina, tylko że była taka nowelizacja i jakoś to dotyczy „komunizmu”, żadnego nowego wyroku sądowego czy innego organu, orzeczeń nie ma. KPP działa dalej, mimo nowelizacji nadal bez problemu aktualizują wpisy w BIP, żadnych informacji w wiadomościach i portalach o tym, czy czymkolwiek powiązanym. Sami też nie informują o tym, że idą w likwidację. Symbole tej partii nie zmieniły się, niedawno zorganizowali zjazd partii. nycaff (dyskusja) 22:00, 8 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Dla pełnego wglądu dołączam jeszcze opinię administratora Wikipedia:Prośby do administratorów#Prośba o zablokowanie użytkownika
Resztę opinii można zobaczyć w komentarzach do cofnięcia/przywrócenia edycji (Pawmak i Masti).
Proponuję również, by przejść do tego, by zabezpieczyć stronę Wikipedia:Strona zabezpieczona aby zapobiec podobnych sytuacji w przyszłości nycaff (dyskusja) 22:06, 8 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
O ile w poprzednio obowiązującym stanie prawnym (przed 1 października 2023 r.) rzeczywiście można było powiedzieć, że propagowanie komunizmu pod pewnymi warunkami jest legalne, o tyle w aktualnym stanie prawnym przepisy są jasno i wyraźnie mówią już, że nie jest to dozwolone („Kto publicznie propaguje faszystowski, komunistyczny, nazistowski…”, „Tej samej karze podlega, kto publicznie propaguje ideologię nazistowską, komunistyczną, faszystowską…”). Argumenty, które przedstawiłeś odnośnie działalności partii po 1 października 2023 r., świadczą tylko i wyłącznie o tym, że prawo sobie, a życie sobie – że nowe przepisy nie są przestrzegane, że partia dalej działa pomimo formalnego zakazu i nikt żadnej odpowiedzialności za to nie ponosi. Dla porównania – zobacz sobie, jak to jest ujęte np. w artykule o Trybunale Konstytucyjnym odnośnie kwestii tzw. sędziów-dublerów (czyli osób wybranych na miejsca obsadzone już przez innego sędziego):
  • wybrany 2 grudnia 2015, mimo że stanowisko w Trybunale Konstytucyjnym wówczas było już obsadzone przez Andrzeja Jakubeckiego, który oczekuje na złożenie ślubowania (według uchwały Sejmu nie było obsadzone). Od 5 VII 2017 do 5 VII 2023 Wiceprezes TK
  • wybrany 15 września 2017 roku na miejsce opróżnione wskutek śmierci sędziego Lecha Morawskiego, który został wybrany na miejsce obsadzone przez Krzysztofa Ślebzaka, który oczekuje na złożenie ślubowania (według uchwały Sejmu nie było obsadzone)
  • wybrany 26 stycznia 2018 roku na miejsce opróżnione wskutek śmierci sędziego Henryka Ciocha, który został wybrany na miejsce wcześniej obsadzone przez Romana Hausera, który oczekuje na złożenie ślubowania (według uchwały Sejmu nie było obsadzone)
Co do zarzutów na temat niekonstytucyjności całego przepisu – cieszę się, że wreszcie przyznałeś się do tego, że użyłeś tylko wygodnego dla siebie fragmentu, tj. nagłówka. Tyle, że sam nagłówek jeszcze o niczym nie świadczy. Ważne jest to, co jest pod nim opisane. Nagłówek informuje odbiorcę jedynie o tym, co jest w danej części tekstu analizowane – w tym przypadku było to przestępstwo zakazu propagowania nazistowskiego, komunistycznego, faszystowskiego lub innego totalitarnego ustroju państwa. W źródłach przez Ciebie podanych nie ma nic na temat tego, że cały przepis art. 256 § 1, 1a i 2 w nowym brzmirniu jest niekonstytucyjny. Zarzut niekonstytucyjności nie dotyczy całego przepisu, a jedynie jego części, a mianowicie naruszenia zasady określoności przepisów prawa karnego poprzez dodanie niedookreślonego zwrotu „ideologia nawołująca do użycia przemocy w celu wpływania na życie polityczne lub społeczne”: Art. 256 § 2 k.k. w części „albo będące nośnikiem symboliki faszystowskiej, komunistycznej lub innej totalitarnej”, został uznany przez Trybunał Konstytucyjny za niezgodny z art. 42 ust. 1 w związku z art. 54 ust. 1 i art. 2 Konstytucji. Zaproponowana treść pogłębia jeszcze sprzeczność tego unormowania ze wskazanymi w wyroku wzorcami konstytucyjnymi, w tym poprzez odwołanie się do uchwalonego art. 256 § 1a k.k. oznaczonych znamieniem „ideologia nawołująca do użycia przemocy w celu wpływania na życie polityczne lub społeczne”. Zmiana ta będzie zatem niekonstytucyjna i nie zasługuje na aprobatę. W jednym z podanych przez Ciebie źródeł (adwokat-grube.pl) wyraźnie zwraca się uwagę, że przyjęcie przepisu w takim brzmieniu, zostawiającym szerokie pole do interpretacji, może posłużyć jako narzędzie do zwalczania m.in. takich ruchów społecznych jak feminizm czy LGBT przez osoby im przeciwne. To właśnie do tego, a nie do propagowania komunizmu odnosi się zarzut niekonstytucyjności art. 256 § 1, 1a i 2 w brzmieniu nadanym mu nowelizacją. Trzeba umieć czytać ze zrozumieniem.
Co do „azjatyckiego symbolu szczęścia” – kwestia ta była wyraźnie poruszona w źródle, które już w artykule się znajdowało (na stronie okopress.pl), dlatego też ująłem ją w pierwotnym brzmieniu dodanej przeze mnie analizy: w Białymstoku, prokuratura umorzyła śledztwo w sprawie swastyki namalowanej na murze, argumentując, że swastyka „w Azji jest powszechnie stosowanym symbolem szczęścia i pomyślności”. Te przypadki pokazują, że po wykreśleniu przez TK drugiej części paragrafu drugiego art. 256 kk, symbole faszystowskie mogą być legalnie prezentowane wyłącznie pod warunkiem, że nie zostaną uznane za propagujące ustrój faszystowski, lecz za symbole pogańskie, azjatyckie itp. Można mieć wątpliwość, czy w niektórych przypadkach nie jest to jedynie wybieg prawny, mający na celu uniknięcie odpowiedzialności karnej przez osoby propagujące faszyzm.
Podsumowując, Twoje zmiany o zarzucie niekonstytucyjności tego przepisu z pewnością zasługują na umieszczenie, ale nie w artykule o KPP, lecz w artykule o przestępstwie publicznego propagowania faszystowskiego lub innego totalitarnego ustroju państwa. Tam jest miejsce na tego typu rozważania. Jestem za tym, aby tam właśnie je przenieść. W kwestii artykułu o KPP proponuję pozostawienie ostatniej zmodyfikowanej przeze mnie wersji: [1]. Szczurexxx (dyskusja) 08:15, 9 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
  • Odnoszę wrażenie, że tu na siłę chce się wprowadzić własną interpretacje para i na podstawie tej interpretacji wyciągać jakieś wnioski. To jest absolutnie niedopuszczalne w Wikipedii. Dopóki partia nie zostanie zdelegalizowana to działa – gdybania, że to jest sprzeczne, czy nie sprzeczne z zapisami ustawy można sobie pisać na blogach, a nie w Wikipedii. Także nie wikipedyści są od stwierdzania, czy partia propaguje, czy nie propaguje – to stwierdzić może wyłącznie sąd, ewentualnie możemy podać wypowiedzi polityków/prawników, którzy taką opinie głoszą. Biorąc pod uwagę, że po przeciwnej stronie sceny politycznej mamy partie, które wg wielu propaguje treści faszystowskie, a nadal funkcjonuje i nawet bierze udział w wyborach, to wyraźnie pokazuje, że własne interpretacje prawa są bez znaczenia, bo interpretacja sobą, a faktyczny stan prawny sobą. Tu co najwyżej można jednym zdaniem wspomnieć, że po nowelizacji Kodeksu karnego pojawiły się opinie (podać czyje za źródłami), że partia działa nielegalnie. Wszelkie inne dopiski, analizy, gdybania sa do wywalenia. Aotearoa dyskusja 10:24, 9 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
    To nie jest żadne gdybanie, tylko obiektywny fakt. Od 1 października 2023 r. przepisy stanowią wprost: propagowanie komunizmu jest przestępstwem. Nie ma tu pola na żadne „własne interpretacje”. Prawo jest jasne i jednoznaczne. KPP od 1 października 2023 r. działa nielegalnie. Jest to dokładnie takie samo naruszenie prawa, jak casus 3 legalnie wybranych sędziów Trybunału Konstytucyjnego, od których prezydent Andrzej Duda odmówił przyjęcia ślubowania. W jednym i drugim przypadku mamy do czynienia z analogiczną sytuacją: prawo sobie, a stan faktyczny sobie. Nie widzę żadnego racjonalnego wytłumaczenia, dla którego tego rodzaju informacja nie miałaby prawa się tu znaleźć. Szczurexxx (dyskusja) 12:29, 9 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
    • Tylko, że trzeba jeszcze wskazać to "propagowanie komunizmu". Bo użycie przymiotnika "komunistyczna" niekoniecznie jest propagowaniem. Wg artykułu "Komunistyczna Partia Polski głosi hasła antykapitalistyczne i antyimperialistyczne. Dąży do wprowadzenia socjalizmu i przejęcia władzy politycznej oraz ekonomicznej przez proletariat." Podejrzewam, że w statucie też ciężko będzie znaleźć bezsprzeczne propagowanie. Tak więc bez wyroku niezawisłego sądu ciężko jest napisać, że ta partia łamie prawo. A to, że kiedyś na stronie miała gloryfikację Stalina czy Kimów to nie ma znaczenia, bo było w innym stanie prawnym. ~malarz pl PISZ 12:52, 9 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
      Rejestracja KPP przez sąd też miała miejsce w innym stanie prawnym, który obecnie już nie obowiązuje – co prawda od niedawna, ale jednak. Szczurexxx (dyskusja) 12:54, 9 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
    "KPP od 1 października 2023 r. działa nielegalnie" – to jest właśnie Twoja interpretacja będąca skrajnym OR. Partia nie została zdelegalizowana, zatem działa legalnie. Poza tym przestępstwo jest wtedy, kiedy sąd je stwierdzi, a nie kiedy tak stwierdzi np. prokurator – do tego czasu może być co najwyżej pojedzenie popełnienia przestępstwa (ile to już mieliśmy oskarżeń o "oczywiste" przestępstwa, które w sądzie nie zostały potwierdzone – niedawny minister sprawiedliwości i jego służby dobitnie pokazały nam, że oskarżenie, to często wyłącznie punkt widzenia oskarżającego). Po trzecie nawet fakt sądowego stwierdzenia przestępstwa nie byłby tożsamym z uznaniem partii za nielegalną. Byłby to jedynie argument w kolejnej rozprawie decydującej o ewentualnym zdelegalizowaniu partii. Zatem pisanie, że KPP obecnie działa nielegalnie jest oparte wyłącznie na czyimś chciejstwie, a nie na jakichkolwiek faktycznych podstawach. Wikipedia jest od opisywania faktów, a nie czyjejś życzeniologii. Aotearoa dyskusja 13:01, 9 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
    Art. 256 kodeksu karnego wprost wymienia komunizm jako ustrój i ideologię, których propagowanie jest zakazane. Tego nie da się zinterpretować inaczej – to jest jednoznaczne. Istnieją zatem prawne podstawy do zdelegalizowania KPP i pociągnięcia jej działaczy do odpowiedzialności karnej. Temu chyba nie zaprzeczysz. Szczurexxx (dyskusja) 13:53, 9 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
    Składaj wniosek do prokuratury/sądu (nie wiem kto może być oskarżycielem w tej sprawie) i poczekamy. Nielegalne jest propagowanie komunizmu. Nigdzie nie wykazałeś, że KPP propaguje po 1 października 2023 komunizm. W artykule też tego nie ma. Jeżeli tak rzeczywiście jest to jest to argument do jej zdelegalizowania. I dopiero zdelegalizowana będzie działała nielegalnie. Tak więc bez wniosku się nie obejdzie. A nie wiadomo, czy ktoś taki wniosek w ogóle złożył. ~malarz pl PISZ 14:11, 9 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
    Wniosek o delegalizację partii już jest. Złożył go do Trybunału Konstytucyjnego już 3 lata temu minister sprawiedliwości i prokurator generalny Zbigniew Ziobro. Poza tym nie piszę, że chcę odpowiedzialności karnej członków KPP. Wskazuję tylko, że od 1 października 2023 r. istnieją podstawy prawne do tego, by ich członków do niej pociągnąć. @Aotearoa - partia, która nie propaguje komunizmu raczej nie przyjmuje nazwy "komunistyczna". Myślę, że gdyby w Polsce legalnie działała "Faszystowska Partia Polski" lub "Nazistowska Partia Polski" to inaczej byś się wypowiadał. Szczurexxx (dyskusja) 14:19, 9 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
    Jak 3 lata temu to nie na podstawie przepisów o których piszesz. Wyraźnie próbujesz naciągnąć przypisy do swojej tezy. ~malarz pl PISZ 20:43, 9 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
    Naszą rolą tutaj nie jest potwierdzać ani zaprzeczać, tylko gromadzić wiedzę wedle źródeł Mpn (dyskusja) 14:03, 9 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
    Jak zdefiniujesz co to jest "propagowanie" i wykażesz, że partia i jej działacze "propagują", to wtedy możemy podyskutować. Bo na razie odnoszę wrażenia, że za samo słowo "komunistyczna" w nazwie partii chcesz odpowiedzialności karnej. I oczywiście każdy zapis Kodeksu Karnego da się zinterpretować – gdyby tak nie było, to prawnicy i sądy byłyby niepotrzebne. Aotearoa dyskusja 14:06, 9 gru 2023 (CET) PS. Kodeks Karny to źródło pierwotne – powoływanie się na konkretne jego zapisy w Wikipedii nie jest jednak dobrym pomysłem. Tu powinny być źródła wtórne, komentarze do poszczególnych zapisów, gdzie będzie wyjaśnione co konkretny zapis znaczy. Bo wielokrotnie w ustawach było tak, że dany zapis jednak oznaczał co innego niż laikom się wydawało. Aotearoa dyskusja 14:10, 9 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
    @Szczurexxx, kilkukrotnie Wikipedyści napisali ci o WP:Twórczość własna. Jak ktoś uzna, że to co robi KPP jest nielegalne lub sąd wykreśli ją z rejestru, to przyznamy Ci rację. Na razie to jest wróżenie z fusów. Dalsze parcie w zaparte będę traktował jak trolling (Wikipedia:Nie przeszkadzaj w pracy Wikipedii tylko po to, aby coś udowodnić). Nadzik (dyskusja) 14:13, 9 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
    @Szczurexxx By zastosować Art. 256 kodeksu karnego to musisz udowodnić ,że został on naruszony. Sam zapis art 256 k.k nie daje prawa do oskarżenia. Pamulab (dyskusja) 14:14, 9 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
  • Prawo jest jasne i jednoznaczne, ale dlaczegoś utrzymuje się cała armia adwokatów i sędziów. I według prawa to sędziowie orzekają o tym, czy partia działa legalnie czy nie, nie Wikipedyści. Ciacho5 (dyskusja) 12:38, 9 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
    Myślę dokładnie to samo, dlatego najlepsza wersja artykułu jest ta aktualna, bez żadnego dopisku o 1 października 2023. Jak będą jakieś opinie, czy faktyczne działania podjęte przez organy, to wtedy można będzie coś pisać, ale nadal nie stwierdzać faktów. @Szczurexxx proponuję nie zajmować się artykułami tego typu i zarezerwować sobie czas na artykuły mniej kontrowersyjne. nycaff (dyskusja) 16:05, 9 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
    Ale całkowicie przemilczać tej zmiany też nie możemy, bo jednak stan prawny w stosunku do tego co jest podane w artykule się zmienił. Dlatego uznałem, że dodam do tej spornej sekcji szablon nieaktualny stan prawny, a w nim zamieszczę stosowną uwagę na ten temat, jednocześnie nie ingerując w żaden sposób w dotychczasową treść sekcji. Szablon ten będzie tam widniał do czasu, gdy pojawi się jakieś stosowne orzecznictwo sądowe. Tak będzie moim zdaniem najlepiej.Szczurexxx (dyskusja) 16:23, 9 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
    Stan prawny jaki jest to wiemy, nie wiemy jednak jak (i czy w ogóle) to wpływa na KPP. Trzymanie szablonu do czasu jakiegoś orzecznictwa sądowego nie jest dobrym pomysłem – takiego orzecznictwa może nie być. A jak będzie, to może sie okazać, że jednak będzie po myśli KPP – a to oznaczałoby, że szablon przez ileś lat wprowadzał w błąd. Jeżeli by usunąć pierwszy akapit z sekcji, gdzie są ogólne dywagacje (o legalności partii komunistycznych uźródłowione konstytucją – to zdecydowanie powinno wylecieć jako OR; o odcinaniu się KPP od ideologii; analizy legalności używania sierpa i młota – na to miejsce jest w innym artykule), to zostają same zaistniałe fakty, zgodne ze stanem prawnym. Gdy dojdą kolejne (np. kolejne wystąpienie do sądu z powołaniem sie na nowe zapisy Kodeksu Karnego), to jak najbardziej wtedy warto będzie je wspomnieć. Aotearoa dyskusja 18:06, 9 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
    Witam wszystkich po dosyć długiej przerwie w Nowym 2024 Roku. Na wstępie chciałbym z całego serca złożyć wszystkim uczestnikom tej dyskusji najserdeczniejsze życzenia, aby nadchodzący rok był dla Was pełen sukcesów, nowych wyzwań i spełnienia najskrytszych marzeń, a przede wszystkim, aby był dla Was lepszy od tego starego. Jednocześnie chciałbym Was wszystkich z całego serca przeprosić za moje zbyt emocjonalne i niegodne redaktora zachowanie sprzed kilku tygodni, a w szczególności użytkowników, których bezpośrednio ono dotknęło: @Nadzik, @Pawmak i przede wszystkim @nycaff. Przez ostatnie tygodnie ze swojej całkowicie własnej, nieprzymuszonej woli udałem się na wikiwakacje do końca mijającego roku, po to, aby odreagować całkowicie zbędny stres i emocje, które mi towarzyszyły w czasie pracy nad artykułem, który w tym miejscu przedyskutowujemy. W ramach jednego ze swoich noworocznych postanowień założyłem, że w czasie dokonywanych przez siebie edycji w Wikipedii nie będę porywczy i nie będę działać pochopnie, a wszelkie wątpliwości, jakie podnoszą inni wikipedyści co do wniesionego przeze mnie wkładu będę z nimi ze spokojem konsultować, bez uciekania się do argumentu siły. Obiecuję, że od dnia dzisiejszego dołożę wszelkich starań, aby sytuacje podobne do tej, którą wszyscy możecie zaobserwować powyżej nigdy więcej nie miały miejsca. A wracając do meritum sprawy, zgodnie ze wskazaniami otrzymanymi od użytkownika @Nadzik, po uspokojeniu się powracam do dyskusji nad ostatecznym kształtem artykułu. @Aotearoa - napisałeś, że: "Jeżeli by usunąć pierwszy akapit z sekcji, gdzie są ogólne dywagacje (o legalności partii komunistycznych uźródłowione konstytucją – to zdecydowanie powinno wylecieć jako OR; o odcinaniu się KPP od ideologii; analizy legalności używania sierpa i młota – na to miejsce jest w innym artykule), to zostają same zaistniałe fakty, zgodne ze stanem prawnym". Moim zdaniem zaproponowałeś kompromisowe rozwiązanie między omówionymi przez nas wszystkich w dotychczasowej dyskusji - tylko same suche fakty, bez roztrząsania tego, czy jest to legalne czy nie. Jeśli pojawi się jakieś orzecznictwo sądowe, to wtedy jak najbardziej możemy je tam zamieścić. Póki co, tak jak niektórzy tutaj piszą, jest to tylko i wyłącznie wróżenie z fusów. Nie chcąc dłużej roztrząsać tego tematu i pragnąc jak najszybciej zakończyć dyskusję nad treścią artykułu, przychylam się do Twojej propozycji rozwiązania naszego sporu sprzed kilku tygodni. Ale poczekajmy aż wypowiedzą się na ten temat inni. Szczurexxx (dyskusja) 10:33, 1 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
    Włączę się w dyskusje, ale dajcie mi czas nycaff (dyskusja) 00:34, 4 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Chyba znowu z wikidata błędnie ciągnie[edytuj | edytuj kod]

W infoboksie Nikołaj Argunow w miejscu przewidzianym na wyobrażenie bohatera biogramu widzimy portret. W podglądzie edycji to pole jest niewypełnione, ja tworząc biogram specjalnie zostawiłem puste. Inni też nie dodali. Czyli musi ciągnąć z wikidata. Jak zrobić, by nie ciągnął? Bo to jest błąd - od początku ten portret traktowany był jako tylko przypuszczalny autoportret Nikołaja Argunowa (tak jest opisany na Commons), a ostatnie badania dorobku Argunowych nawet to zakwestionowały. Obecnie ten obraz opisuje się jako portret nieznanego malarza pędzla N. Argunowa. Z góry dziękuję za pomoc Piotr967 podyskutujmy 16:17, 30 gru 2023 (CET)[odpowiedz]

W polu "grafika" wpisujemy "nie". Salicyna (dyskusja) 16:20, 30 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
hm, proste :) Dzięki wielkie --Piotr967 podyskutujmy 16:23, 30 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Wszystko jest proste, ale dopiero wtedy gdy się to już wie :) Salicyna (dyskusja) 16:29, 30 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
  • IMO to zawsze lepiej poprawiać WD (jak zrobił @WTM) niż próbować obchodzić u nas. ~malarz pl PISZ 21:47, 30 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
  • Przy czym zwrócę uwagę na to, że zwykłe usunięcie w takim przypadku może nie odnieść skutku, bo... ktoś zaraz może go przywrócić i sprawa zostanie zauważona po X latach. Lepiej byłoby oznaczyć w WD ilustrację jako deprecated i wskazać powód, dla którego dana ilustracja nie jest uważana za poprawną → infoboks nie zaciągnie takiej ilustracji, a zabezpieczamy się lepiej przed jej nieoczekiwanym powrotem. Osoby pochodzące z wielu projektów, w których stosunek do źródeł jest mało rygorystyczny i wciąż każdy wyznaje zasadę śmiało edytuj czasem niemal automatycznie (z wykorzystaniem odpowiednich narzędzi) dodają tego rodzaju ilustracje na zasadzie skoro jest w projekcie X to przypuszczam, że jest to poprawne, więc dodam w Wikidanych, aby zaciągnęło do innych projektów, przez co następuje propagacja błędów z jednego projektu na wiele innych. Wostr (dyskusja) 20:25, 31 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
    To jest niestety zmuszanie edytujących plWiki do edytowania innego projektu, w dodatku w innym języku. Edytując plWiki niby dlaczego mam się zajmować jakimiś innymi projektami, dodatkowo poznawać ichniejsze zasady, technikalia (a edytowanie Wikidanych nie jest intuicyjne). Ponadto koniczność merytorycznego uzasadniania tego typu kwestii, jak tu opisana, w języku angielskim od razu uniemożliwia taka edycję dość sporemu odsetkowi edytujących na plWiki (tak, angielki jest coraz powszechniejszy, jednak nie wszyscy czują, że się nim wystarczająco dobrze posługują, zaś merytoryczne uzasadnienia często w specyficznej terminologii są tu dodatkowym utrudnieniem). Problemy z wyrzuceniem poza plWiki pojawiły się juz przy Commons. Tam było prościej, bo bzdurną ilustrację u nas można było wywalić nie przejmując się tym, że zostanie na Common (tam cały czas jest wiele śmieciowych ilustracji, nie wpływa to jednak bezpośrednio na plWiki). Utworzenie Wikidanych jednak spowodowało, że edycje poza plWiki wpływają automatycznie na artykuły na plWiki – głupoty tam wpisane (a nonsensów radośnie tam przez kogoś dodanych widziałem wiele) mogą potem latami być u nas widoczne. Proponowane tu rozwiązania, by wpisywać gdzieś „nie”, by czegoś nie pobrać z Wikidanych, to moim zdaniem postawienie sprawy na głowie. To powinno być odwrotnie – domyślnie powinno być wyłączone pobieranie danych z Wikidanych i dopiero jak ktoś uzna, że warto z nich zaczerpnąć jakąś ilustracje, czy inne dane, to wtedy wpisuje np. „tak”. Byłaby wtedy faktyczna kontrola nad tym co mamy w plWiki (działałoby to na takiej samej zasadzie jak dodanie zdjęcia z Commons), dodający dane z Wikidanych byłby tu tak samo odpowiedzialny za edycje jak przy dodaniu danych z dowolnych innych źródeł. Aotearoa dyskusja 12:26, 1 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
    Akurat odwrócenie tej opcji i ustawienie konieczności wpisania „tak” nieco stawia sprawę na głowie. W takim przypadku WD tracą sens – bo trzeba wykonać i tak jedną edycję: albo wpisać „tak”, albo dodać odpowiednią informację. Niski próg weryfikowalności informacji wynika również z tego, że liczba użytkowników pochodzących z projektów takich jak pl.wiki (dość rygorystycznie podchodzących do weryfikowalności) jest stosunkowo mała. Wostr (dyskusja) 18:49, 1 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
    Jednak to teraz sprawa jest postawiona na głowie. Mamy liczne i długie dyskusje dotyczące wiarygodności źródeł i tego jakie źródła nadają sie do wykorzystania, a tu jest przyzwolenie na wprowadzanie informacji nieuźródłowionych lub uźródłowionych w sposób niespełniający naszych standardów. W dodatku dodawanie tych informacji jest ukryte – ot pojawiają się nie odzwierciedlając tego faktu w historii artykułu. Jeżeli WD ma luźne podejście do weryfikowalności, to faktycznie tracą sens – informacja nieweryfikowalna nie powinna być dodawana do plWiki. Gdyby Wikidane były osobnym projektem nie związanym z Wikipedią, to prawdopodobnie uźródłowianie nimi byłoby u nas zakazane (vide liczne strony wiki, które edytować może każdy, wpisane u nas na czarna listę). Ba, mamy nawet dyskusje, że przy tłumaczeniu artykułów lun ich fragmentów z innych Wikipedii nie wystarczy tylko przetłumaczyć uźródłowiony tekst (nieuźródłowiony nie powinien być tłumaczony), warto też zerknąć na te źródła. A dla Wikidanych robi sie jakiś kolosalny wyłom w naszych zasadach – z automatu przyjmuje się poprawność i weryfikowalność podanych tam danych i automatycznie uwzględnia się je w artykułach. To jest właśnie postawione na głowie – ogon (rozwiązanie techniczne) ma tu merdać psem (zasady Wikipedii). Zatem, wykonanie tych dodatkowych edycji, związane ze zweryfikowaniem, czy na informacje podaną w Wikidanych są źródła (wiarygodne), czy nie ma tam nonsensów, jest jedynym sensownym wyjściem, by unikać błędów z Wikidanych. Jeśli ten projekt będzie stał na wysokim merytorycznym poziomie, jeśli wyłącznie uźródłowione informacje będą się mogły w nim znaleźć, a istniejące w nim błędy będą raczej nielicznymi wypadkami przy pracy, to wtedy będzie można automatycznie zaciągać treści. Do tego czasu ten automatyzm, jako sprzeczny z WP:WER, powinien być wyłączony. Aotearoa dyskusja 08:17, 2 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
    Tylko że nawet u nas nie jest wymagane podawanie źródeł do ilustracji. Różnica jest więc tylko jedna: widoczność w historii artykułu. Przy czym podejrzewam, że skala takich błędów jest i tak bardzo niska – po prostu przy każdym ujawnieniu takiego błędu zazwyczaj ktoś rozpoczyna kolejny wątek w Kawiarence... Wostr (dyskusja) 16:37, 2 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
  • "Interfejs WD jest zdecydowanie po polsku" - versus "oznaczyć w WD ilustrację jako deprecated. Chyba mamy różną definicję j. polskiego:). "wskazać powód, dla którego dana ilustracja nie jest uważana za poprawną" - zapewne w dwóch językach - bo powód jest po rosyjsku, którego większość użytkowników WD nie zna, tak jak i polskiego, więc na ich użytek należałoby zapewne przełożyć na angielski. --Piotr967 podyskutujmy 17:25, 2 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
    Jeżeli masz dobrze ustawione preferencje językowe w WD, to powinno się wyświetlać „powód deprecjacji” = „dotyczy innej osoby” + „przestarzałe w świetle późniejszych badań”, tak samo po polsku wyświetlałoby się przy próbie dodawania i wyszukiwania. Jedyne co jest po rosyjsku to nazwa pliku, która i u nas w kodzie byłaby po rosyjsku. Inną kwestią jest to, że angielskie deprecated nie jest na pierwszy raz odpowiednio zrozumiałe, a przez to i nasza deprecjacja czy też powód deprecjacji. Wostr (dyskusja) 13:24, 3 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
  • Możemy spróbować podnieść poprzeczkę zasysania danych z WD do infoboksów wymagając źródła dla wartości cechy w Wikidanych. Takie rozwiązanie najpewniej skutecznie zablokuje nie tylko wyświetlanie ilustracji. Paweł Ziemian (dyskusja) 21:18, 2 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
    W wielu miejscach w WD funkcjonują ograniczenia typu wymagane podanie źródła, dzięki czemu da się nawet automatycznie stwierdzić, gdzie takiego źródła brakuje (w przeciwieństwie do nas, gdzie trzeba to zazwyczaj sprawdzać ręcznie). Występuje również ten sam problem co i u nas: przed wstawieniem ograniczenia dużo informacji źródeł nie miało i teraz czekają na dodanie. Do pozostałych właściwości (większości) źródła nie są wymagane albo jeszcze nie zostało przyjęte, że są potrzebne: albo są to rzeczy oczywiste, jak to że coś jest modelem samochodu, czy że ktoś jest człowiekiem; albo są to właśnie ilustracje, do których zazwyczaj nie da się dodać źródła (no bo jakie? u nas też nie trzeba); albo są to np. identyfikatory w zewnętrznych bazach danych – te z reguły same się potwierdzają.
    Tutaj mamy problem ze złą ilustracją. Nie ma tutaj żadnego praktycznego rozwiązania poza całkowitym zakazem importu ilustracji z WD. Tylko jaka jest tak naprawdę skala problemu? Nad tym nikt się nie pochylił, wiadomo tylko, że co parę miesięcy ktoś zauważy błąd i rozpoczyna kolejny wątek w Kawiarence. Nie da się ograniczyć importu do ilustracji ze źródłem, bo takie źródła nie są wymagane w WD (i w pl.wiki też). Jest natomiast dużo możliwości tworzenia różnych zestawień tego, co importujemy z WD. Nie ma tylko chętnych do tego, aby takie zestawienia sprawdzać.
    Odnośnie natomiast argumentów o tym, że to inny projekt, a my jesteśmy w pl.wiki i nie będzie się edytowało wielu projektów albo się nie ma takiej możliwości. To jest tylko niechcenie, a nie brak realnej możliwości, wszystkie projekty są ze sobą powiązane i tak jak korzystamy z Commons, tak jak często poprawiając artykuły trzeba poprawić też coś choćby w Wikisłowniku, tak samo są Wikidane. Rozumiem, że ten projekt może nie być za bardzo intuicyjny, ale chyba się jeszcze nie zdarzyło, aby prośba o pomoc z WD w Kawiarence pozostała bez odpowiedzi. Wostr (dyskusja) 13:41, 3 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
    Osobiście uważam, że zasysanie danych z WD ma więcej zalet niż wad, ale nieco wbrew temu zaznaczę tylko dla mniej obeznanych, że wymaganie źródła nie blokuje możliwości dodania informacji, tylko przy takiej informacji pojawi się chorągiewka (to jest wizualne ułatwienie stwierdzenia braku źródła). Ponadto bardzo wiele informacji (nie wiem, ile procentowo) jest uźródłowione wikipediami i wygląda, jakby to było wspierane systemowo (jakieś mechanizmy importu takiego uźródłowienia, których nie zgłębiałem, więc nie znam szczegółów). Panek (dyskusja) 14:12, 3 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
    To uźródłowienie wikipedią niekoniecznie oznacza, że na danej wiki jest jakieś zewnętrzne źródło. Po prostu dana informacja tam jest. Mam wrażenie, że to trochę mało, jak na nasze standardy. Revsson (dyskusja) 22:54, 3 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
    Ponadto bardzo wiele informacji (nie wiem, ile procentowo) jest uźródłowione wikipediami i wygląda, jakby to było wspierane systemowo (jakieś mechanizmy importu takiego uźródłowienia, których nie zgłębiałem, więc nie znam szczegółów) – to dyskwalifikuje w plWiki automatyczne zaciąganie informacji z Wikidanych. Wikipedia nie może być źródłem dla Wikipedii. Zatem jeśli Wikidane czerpią informacje podane w jakiejś z Wikipedii, bez zwracania uwagę, czy ta informacja jest uźródłowiona, to takie coś nie ma prawa u nas się pojawić – jest to zwykła informacja bez jakiegokolwiek źródła, a takie nowo dodawane informacje obecnie są u nas niemal z automatu rewertowane. Jeżeli Wikidane „systemowo” wspierają takie przepisywanie każdej sensownej i bezsensownej informacji podanej gdziekolwiek w Wikipedii, to oznacza to wyłącznie równanie w dół i zwracanie uwagę wyłącznie na ilość informacji, ignorując jej jakość. Klasyczny przypadek, gdy kiepskie rozwiązanie techniczne ma decydować o merytorycznej zawartości i jakości Wikipedii. To nie Wikipedia jest dla Wikidanych, to Wikidane muszą być dostosowane do wymagań Wikipedii, a jeśli nie są to nie należy bezrefleksyjnie z nich korzystać. Aotearoa dyskusja 08:04, 4 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Stary problem, który wielokrotnie natrafiłem przy kompozytorach. Zdarzają się niskiej rozdzielczości typu 50x100, rozpikselowane i niewyraźnie portrety różnych osób, wstawione jako inna osoba. Typu (przykład dla ilustracji) skrajnie rozmazane, malutkie i odwrócone zdjęcie Bacha z podpisem, że jest to Händel, co zaciąga automatycznie do boksu. Wielokrotnie zgłaszałem takie błędne i nieprzydatne z racji ich jakości grafiki do usunięcia na Commons - żadnej nie usunięto, bo nie, bo co ci przeszkadza, że źle opisana, to nie błąd. Albo mi do infoboksu biograficznego o kompozytorze zaciągało jakieś zdjęcia budynków i ulic. Nie powinniśmy automatycznie zaciągać grafik. Hoa binh (dyskusja) 11:34, 4 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Leśna (Hajnówka)-Historia[edytuj | edytuj kod]

Dzień dobry.

Wśród stron o dzielnicach Hajnówki brakuje tej o dzielnicy "Leśna". Wszystko umiem spokojnie znaleźć, tylko nie o jej historii. Czy ktoś wie może gdzie o tym szukać? 91.145.155.57 (dyskusja) 19:50, 4 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Archiwa[edytuj | edytuj kod]

Ktoś spod nicka @Archpan dodaje do biogramów informacje Materiały archiwalne Imię Nazwisko znajdują się w PAN Archiwum w Warszawie pod sygnaturą jakąśtam (przypis). Czy to są ważne, encyklopedyczne informacje? Czy archiwum PAN to nobilitacja warta wspomnienia? Ciacho5 (dyskusja) 11:32, 3 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

  • @Ciacho5 Takie informacje znajdują się często w pracach, np. Encyklopedia Muzyczna PWN czasem podaje, w jakich bibliotekach jest spuścizna rękopiśmienna po danym kompozytorze. Ale mam wątpliwości, czy hurtowe wstawianie takiej informacji w postaci sygnatury akt cokolwiek wnosi. User Conla wstawiał kiedyś LZ do zbiorów Polony, co odsyłało do czegoś konkretnego (skany dostępne on-line). A tutaj to jak podawać rekordy z katalogu biblioteki. Hoa binh (dyskusja) 13:21, 3 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
Zamieszczona informacja jest nie tyle nobilitacją, lecz wskazaniem miejsca, w którym przechowywana jest spuścizna po uczonym polskim, którego dotyczy konkretny biogram. W skład tych zbiorów wchodzą cenne archiwalia, takie jak niepublikowane rękopisy prac naukowych, korespondencja, czy różnego rodzaju materiały działalności i biograficzne. Przypis prowadzi bezpośrednio do strony, która zawiera skany i wersje elektroniczne specjalnie przygotowanych pomocy archiwalnych – inwentarzy, które pozwalają zapoznać się z zawartością spuścizny uczonego, którego dotyczy biogram. Materiały archiwalne mogą być wykorzystywane tak przez badaczy, jak i wszystkie osoby zainteresowane pogłębieniem wiedzy na temat wybranego uczonego i stanowią zbiory o charakterze unikatowym, zupełnie innego rodzaju niż publikacje dostępne w bibliotekach. W związku z tym taka informacja może być cenna dla odwiedzających konkretne biogramy. Archpan (dyskusja) 14:05, 3 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Informacja o podmiocie przechowującym spuściznę materialną jest jak najbardziej istotna; podanie sygnatury nie szkodzi. BasileusAutokratorPL (dyskusja) 18:54, 3 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Czy takie mapy są dopuszczalne w wiki?[edytuj | edytuj kod]

[2] - wygląda mi to na OR, ale szczerze to pierwszy raz się z czymś takim spotykam, dlatego pytam. Piotr967 podyskutujmy 03:47, 3 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Jako źródło tego bym nie dał. Jednak tu jest wstawione do linków zewnętrznych i chyba spełnia zadanie tychże – podaje dodatkowe informacje. Tu mamy oznaczoną trasę podróży, a przy każdym oznaczonym punkcie jest podany nr strony z dziennika podróży, gdzie to miejsce jest wspomniane, czasami dodatkowo podany jest cytat z dziennika dotyczący tego miejsca. Moim zdaniem w linkach zewnętrznych może zostać. Aotearoa dyskusja 09:07, 3 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
jak @Aotearoa. Jako źródło absolutnie nie jako WP:OR. Jako link zewnętrzny OK. Do poprawy sposób cytowania, ale to technikalia. masti <dyskusja> 20:43, 4 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Rejestr przestępców seksualnych a domena publiczna[edytuj | edytuj kod]

Ciąg dalszy perypetii z jednym artem. Tym razem pytanie: czy zdjęcie tego bandyty zamieszczone w tym rejestrze jest w domenie publicznej? kićor =^^= 19:29, 2 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

@Kicior99Tak..jest publiczne. Zdjęcia typu legitymacyjnego nie podlegają prawom autorskim Pamulab (dyskusja) 19:31, 2 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
Ale jest to kwestionowane na Commons i nie ma nawet dedykowanego szablonu PD. Konkretny przykład kwestionowania pokazałem kiedyś na Discordzie, poszukam. ~Cybularny Napisz coś ✉ 20:42, 2 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
To była ta dyskusja odnosząca się do tego zdjęcia. ~Cybularny Napisz coś ✉ 20:47, 2 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
Bo to „zdjęcie typu legitymacyjnego” to jednak jest mocno naciągane. Są zakłady, gdzie zdjęcia robią na odczepnego, niemal tak, jak w fotobudce, a są i takie, gdzie, jako zdjęcie legitymacyjne, postaje portret będący małym dziełem sztuki (wystarczy popatrzeć w galeriach starych i renomowanych zakładów fotograficznych). Zatem stwierdzenie co jest zwykłym zdjęciem legitymacyjnym, nie przejawiającym twórczego charakteru, a co jest jednak dziełem, jest dość płynne, stąd nie dziwi, że Commons woli chuchać na zimne. Aotearoa dyskusja 08:45, 3 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
  • @Kicior99, @Cybularny, @Aotearoa Należy na to patrzeć nie pod kątem „zdjęcia legitymacyjnego”, tylko materiałów/dokumentów urzędowych; zdjęcie stanowi element dokumentu tożsamości i publicznego rejestru prowadzonego na podstawie ustawy. BasileusAutokratorPL (dyskusja) 13:30, 4 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
    Ok, moja wypowiedź dotyczyła raczej ogólnie „zdjęć typu legitymacyjnego”. Tu zaś mamy kwestię rejestru publicznego – zatem niezależnie, jaki jest tam rodzaj fotografii (legitymacyjna, czy inna) należy brać pod uwagę przepisy dotyczące takich rejestrów i możliwości korzystania z ich zawartości. Tu pewnie wstawienie na Commons szablonu PD-Polishsymbol wraz z podaniem linka do źródłowego rejestru powinno wystarczyć (nb. w omawianym przez Cybularnego wstawiono szablon PD-Poland odnoszący się do kwestii dawnego publikowania zdjęć bez zastrzeżenia praw autorskich, a nie do kwestii zdjęć legitymacyjnych). Aotearoa dyskusja 14:24, 4 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
    Rejestr Sprawców Przestępstw na Tle Seksualnym zawiera bazę, część, publiczną oraz część o dostępie ograniczonym. Tego drugiego nasza dyskusja nie obejmuje. To, że rejestr (jedna jego część) jest publiczny, oznacza jedynie, że jest publicznie dostępny, a więc każdy (nawet nie zakładając konta dostępowego czy logowania do serwisu) może do niego zajrzeć i zapoznać się z umieszczonymi tam danymi. I tylko tyle. Jego „publiczność” nie polega na tym, że można sobie pobrać z niego dowolne dane i robić z nimi cokolwiek albo, że dane i wizerunki tam zamieszczone stają się własnością publiczną. Artykuł 16 ustawy wprawdzie literalnie mówi, że dane z rejestru publicznego ...są dostępne bez ograniczeń..., ale należy to interpretować a contrario, do przepisów o cześci rejestru, do którego dostęp jest ograniczony, a więc tej, gdzie dostęp jest ograniczony dla wybranych podmiotów, lub wymaga wniosku, a administrator może dostępu odmówić. Przestępcy, których dane są w rejestrach zamieszczone, muszą się godzić na to, że nie są anonimowi i tylo na to. Nie muszą godzić się na to, że ich wizerunek będzie śmigał po internetach i publikacjach. Funkcja ochronna rejestru polega na tym, że możemy sprawdzić pracownika, sąsiada, nauczyciela, trenera, kolegę, koleżankę itp. Z całą pewnością umieszczenie wizerunku w rejestrze nie pozbawia tego wizerunku ochrony wynikającej z innych ustaw. Czonek (dyskusja) 00:19, 5 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
Z daleko posuniętej ostrożności nadmienię, że status prawny utworu fotograficznego na gruncie PA to jedno, a ochrona wizerunku osoby na zdjęciu uwidocznionej to drugie. Nawet gdy zdjęcie można opublikować bo np. jest w domenie publicznej lub inne przesłanki wywołują taki skutek, że nie korzysta z pełnej ochrony PA, to fakt ten nie pozbawia osoby uwidocznionej na zdjęciu prawa do ochrony wizerunku, nawet gdy jest zwyrodniałym bandytą. Czonek (dyskusja) 16:19, 4 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Ukryte nazwisko a artykuł w Wikipedii[edytuj | edytuj kod]

Jest taka postać, Andrzej Ś, słynny wrocławski gwałciciel zatrzymany w 2010, postać niewątpliwie ency, jednak wszystkie źródła podają jedynie inicjał nazwiska. Był skazany prawomocnym wyrokiem, zatem można spokojnie podać jego nazwisko, jednak nigdzie go nie mogę znaleźć. Czy można zatem artykuł zatytułować Andrzej Ś., seryjny gwałciciel? kićor =^^= 10:26, 2 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Drugie imię WITOLD Nazwisko ŚNIEGULA Nazwisko rodowe ŚNIEGULA Data urodzenia 1975.03.15 Miejscowość urodzenia ŚRODA ŚLĄSKA Państwo urodzenia Brak danych Obywatelstwo/a Polska Płeć Mężczyzna https://rps.ms.gov.pl/pl-PL/Public#/home/da1f2410-ee29-4468-9b10-87c9a38de397Pamulab (dyskusja) 11:40, 2 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

@Pamulab Serdeczne dzięki! Tak, to ten. kićor =^^= 19:29, 2 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

@Pamulab a skąd wiesz, że to jest Andrzej Ś? Podasz źródło? czy to jest WP:OR? bo ma podobne imię i incjał? masti <dyskusja> 20:50, 4 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
masti Nie napisałem ,że to On. Napisałem to chyba on i podałem link. Co pytający o to z tym zrobi to nie moja sprawa. Pozdrawiam! Pamulab (dyskusja) 07:40, 5 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Emalia Olkusz[edytuj | edytuj kod]

Może ktoś chciałby wyjaśnić [3]? @Paweł Piotr Cader Właściciel firmy (niepotwierdzony, ale patrząc na nick i opisy niektórych edycji jest to prawdopodobne) walczy z artykułem o firmie i być może coś w tym jest. Rewertowałem już kilka razy (usuwanie tekstu bez źródeł). ~malarz pl PISZ 19:33, 1 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Szanowny @Malarz pl ma Pan poniekąd rację co do własności, połowicznie jestem po prostu prokurentem spółki. Czy mogę uzyskać dostęp do maila do Pana ponieważ chcę wysłać dokumentację jak podszyto pod historyczną firmę w przestrzeni publicznej Olfanę, która nie miała nic wspólnego z OFNE. Miała jedynie wykonywać dla OFNE usługi, Miało to miejsce od 2008 do 2014 czyli w 6 lat utworzono kontent iż Olfana to Emalia Olkusz S.A. Proszę również o odpowiedź w jaki sposób można usunąć tak szkodliwą treść, czy może chodzić o jakiś materiał śledczy w gazecie czy wystarczy objaśnienie na zwykłej stronie https:/.........pl którym zmienimy bieg tej fikcji literackiej. Temat Emalii Olkusz to własność intelektualna oraz chroniony znak towarowy czajnika z literą "O" ponieważ chodzi o markę tradycyjną "Olkusz" należącą do Emalii S.A. a nie o firmy podszywających się pod Emalię Olkusz.
W bezpośrednim kontakcie z klientem do dziś panuje przekonanie, że OFNE kiedyś była w stanie upadłości a następnie uratowana, myślę że to za sprawą nieuczciwych firm, tego typu przekazom oraz niedopilnowaniu tak ważnych kwestii... Paweł Piotr Cader (dyskusja) 09:55, 2 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
Artykuł w prasie (ale wyjaśniający o co chodzi z Olfaną i podszywaniem się pod OFNE) pewnie pomoże opisać sprawę w artykule (bo nie można przemilczeć tego co w artykule już było a są na to źródła). W Wikipedii jedynie powielamy opublikowane informacje, więc materiały przesłane mailem nie są dobrym źródłem. Nie najwłaściwsze też jest publikowanie logotypu (załadowanie plików z logotypem) znaku handlowego (proszę skonsultować się z prawnikiem od prawa autorskiego co oznacza opublikowanie logotypu na licencji CC-BY-SA 4.0). Merytorycznie nie bardzo pomogę, stąd ten mój wpis. Może ktoś inny znajdzie się chętny do pomocy, bieglejszy w historiach spółek. @Alan ffm może ty? ~malarz pl PISZ 11:14, 2 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
@Malarz pl w Forbesie znajduje się cały opis z wprowadzaniem w błąd odbiorców lecz należy wykupić subskrypcję aby uzyskać dostęp do pełnego artykułu: oto link: https://www.forbes.pl/biznes/garnki-z-olkusza-historia-olkuskiej-fabryki-naczyn-emaliowanych/c5p39ey Wiadomość z materiałami wyjaśniającymi mogę przesłać na wskazany mail jeżeli mogę uzyskać takowy, aby wyjaśnić wszelkie zaszłości "właścicielskie" ponieważ nadal ktoś używa marki w sposób nieuzasadniony, a znajdujące się w sklepach oferty kuszące nazwą Emalia Olkusz wprowadzają w błąd odbiorców, no i najważniejsze kto odbiera zwroty reklamacyjna z fikcyjnych Emalii Olkusz? Tak, wszystkie zwroty z sieci handlowych pochodzące z importów zagranicznych, niepoprawnie oznakowanych Emalia Olkusz, (które nie pochodzą z Olkusza ani miasta, ani fabryki "Olkusz") odbiera podmiot założycielski OFNE "Emalia" S.A. "Olkusz" w Olkuszu. Oczywiście z takim zjawiskiem nie da się wygrać, czy walczyć z nim, za to należałoby się sprostowanie ,aby wykluczyć powstanie dwóch fabryk Emalia Olkusz w Olkuszu w 1907 na domiar z akcjami których OFNE nie wyzbywała się i posiada je nadal, to nie trzyma się logiki. (zabieg był celowym do podszycia się pod podmiot założycielski "OIlkusz") Paweł Piotr Cader (dyskusja) 14:57, 2 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
Panie @Malarz pl wysłałem na ogólny mail: wiki@wikimedia.org wiadomość z objaśnieniem. Bardzo proszę o zapoznanie się. Jest jeszcze porozumienie pomiędzy Firmą Emalia Sp.z.o.o Dominika Kopery który był zobowiązany do używania znaku towarowego do wyczerpania zapasów prawnie ponieważ z firmą trwał konflikt prawny. od 2008 temat Emalii Olkusz miał być zakończony. Proszę o weryfikacje Paweł Piotr Cader (dyskusja) 11:05, 2 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
Ten mail poszedł do USA (konkretnie do Wikimedia Foundation) i nie mam pojęcia co się z nim stanie (trochę info o zawiłościach "właścicielskich" Wikipedii jest w Wikipedia:O Wikipedii). ~malarz pl PISZ 11:19, 2 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
Panie @Malarz pl proszę oto artykuły dzięki którym może uda nam się osiągnąć wspólny konsensus aby nasi odbiorcy otrzymali rzetelne informacje: https://olkusz.naszemiasto.pl/olkuska-emalia-nigdy-nie-upadla-fabryka-dziala/ar/c3-9092601
https://dziennikpolski24.pl/olkusz-firma-z-tradycjami-ktora-musisz-znac/ar/c3-17964035
https://www.architekturaibiznes.pl/olkusz-fabryka-naczyn-emaliowanych,23871.html
Dziękuje
www.emalia.eu Paweł Piotr Cader (dyskusja) 13:49, 2 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
  • No to jest dosyć ciekawa historia, Emalia Olkusz SA została wykreślona z KRS w roku 2021 (serwis olkusz.nasze miasto pisał o postawieniu jej w stan upadłości juz w 2014 roku), w latach 2013-2020 funkcjonowała także spółka komandytowo akcyjna (EMALIA OLKUSZ SPÓŁKA AKCYJNA W UPADŁOŚCI LIKWIDACYJNEJ). Spółka z o.o. OFNE została wpisana do KRS w 2002 roku, zaś spółka z o.o. Emalia (bez słowa Olkusz w firmie) - w 2022. Historia przedsiębiorstwa jest dosyć dokładnie opisana tutaj. Wygląda na to, że encyklopedyczne przedsiębiorstwo upadło kilka lat temu, a powstałe później spółki starają się (być może zasadnie) wykazać ciągłość historyczną. Gdyby ktoś miał dostęp do tego artykułu w Forbesie, można by z niego dowiedzieć się czegoś więcej. Margoz Dyskusja 16:34, 2 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
    • Powyższy artykuł niestety prześlizguje się po najbardziej dla hasła w wikipedii istotnym okresie. Z danych sądowych (do których niestety żaden z dziennikarzy, zdaje się, nie dotarł) wynika, że: 1) znacjonalizowane po wojnie przedsiębiorstwo, którego głównym założycielem/udziałowcem był Westen, zostało w 1992 przekształcone w spółkę akcyjną (dane w RHB), która 13 września 2001 została zarejestrowana w KRS pod nazwą Olkuska Fabryka Naczyń Emaliowanych "Emalia" Spółka Akcyjna (przejściowo 7 września 2004-25 października 2006 pod nazwą "Emalia" Spółka Akcyjna). 2) 24 stycznia 2002 zostaje zarejestrowana (założona w 2000 - dane w RHB) w KRS Olkuska Fabryka Naczyń Spółka z ograniczoną odpowiedzialnością (od 9 października 2003 Olkuska Fabryka Naczyń "Emalia" Spółka z ograniczoną odpowiedzialnością, od 28 stycznia 2004 Olkuska Fabryka Naczyń Spółka z ograniczoną odpowiedzialnością, od 27 maja 2004 Emalia Olkusz Spółka z ograniczoną odpowiedzialnością), w której do 9 grudnia 2004 udziałowcem (jedynym) była Olkuska Fabryka Naczyń Emaliowanych "Emalia" Spółka Akcyjna (1). 3) 1 lutego 2008 zostaje zarejestrowana w KRS (w wyniku przekształcenia Emalia Olkusz Spółka z ograniczoną odpowiedzialnością (2)) Emalia Olkusz Spółka Akcyjna (istniejąca do 23 lutego 2021), postawiona w stan likwidacji 3 października 2014. Paelius (dyskusja) 18:11, 2 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
      Panie @Paelius Podane dane posiadają nieścisłość według moich dokumentów nie powoływały spółki Olkuska Fabryka Naczyń "Emalia" Spółka z.o.o, jakoby od 9 paź. 2003 miałoby to nastąpić w nazewnictwie. Elementarnie to Olkuska Fabryka Naczyń Spółka Z Ograniczoną Odpowiedzialnością (tak zwana OLFANA Sp. z.o.o, OL(kuska)-FA(bryka)-NA(naczyń) Sp. z.o.o) w której wyłączność na zakupy asortymentu kuchennego miała Olkuska Fabryka Naczyń Emaliowanych Emalia Spółka "Olkusz" zarejestrowany tradycyjny czajnik marki "Olkusz") więc nie mogła to być Emalia Sp.z.o.o w 2003 jako OLFANA umocowana prawnie bez ówczesnej zgody podmiotu pełnoprawnego OFNE, A W RAMACH GŁUGU JAKI WÓWCZAS ZOSTAŁ WTYGENEROWANY TJ. PONAD 10 MILIONÓW PLN ZADŁUŻENIA. w roku temat Emalii Olkusz miał zostać zamknięty ponieważ firma podszyta Emalia Olkusz Sp. z.o.o miała zaprzestać działań z prawnie zakazanymi taktykami budzącymi zastrzeżenia, co do pochodzenia towaru, miała wyprodukowany towar sygnowany Emalia Olkusz 1907 wyprzedać i temat miał być zamknięty.
      Firmy podrabiające znak nie miały zatem prawa na dzień 1 lutego 2008 do nazywania siebie "OLFANA", a co dopiero "Emalia Olkusz" pod "pseudonimami" różnych spółek a'ka "tradycyjne" itp.
      Finalnie Spółka Akcyjna z 2008 pobrała 20.000.000 PLN dotacje i zakończyła przygodę w roku 2014 z 24.000.000 PLN zadłużeniem, to dzięki któremu zwalczamy te przekonania do dnia dzisiejszego. Emalia Olkusz (prawowita OFNE) powstała w 1907 ucierpiała w skutku niewyobrażalnie, szum słychać po dziś dzień. Paweł Piotr Cader (dyskusja) 12:53, 7 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Aktorzy telewizyjni i filmowi z państwa X[edytuj | edytuj kod]

Czy istnieją jakieś szczegółowe zalecenia do przypisywania artykułów do tych kategorii? Dla przykładu, jeśli artykuł stwierdza, że dany aktor jest aktorem telewizyjnym, wtedy oczywiście dołączamy go do tej kategorii. Ale jeśli nie ma tego stwierdzenia, wystarczy np. udział w jednym serialu emitowanym w telewizji (ale nie serialu wydanym wyłącznie na DVD itp.) jako dostateczne kryterium?

InternetowyGołąb (dyskusja) 16:40, 7 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Nie mamy w Wikipedii artykułów aktor telewizyjny, aktor filmowy, aktor teatralny itd. Pytanie, czy taki podział jest sensowny. Bo co z filmami telewizyjnymi – przeznaczonymi do rozpowszechniania w telewizji? Będziemy pisać, że grali w nich aktorzy filmowi telewizyjni? Taki Netflix to nie telewizja – czy zatem będziemy dodawać kategorie aktorów serwisów VOD? A aktorzy z filmów robionych specjalnie dla YouTube? I jeszcze aktorzy występujący w reklamach... A co z tymi ze spektakli radiowych? Moim zdaniem wymyślanie i wymienianie w jakim typie produkcji aktor grał a w jakim (jeszcze) nie grał nie ma sensu – tak na prawdę różnica jest tylko pomiędzy występami na żywo i wszelkimi występami filmowymi (niezależnie, czy jest to film kinowy, serial VOD, film reklamowy itp.). Aotearoa dyskusja 17:12, 7 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
@Aotearoa Spytałem ponieważ ten podział, mimo braku artykułów występuje w kategoriach: Kategoria:Aktorzy telewizyjni oraz Kategoria:Aktorzy filmowi według państw. Zauważyłem też braki w kategoryzacji, więc wolałem się upewnić zanim zacznę masowe edycje, czy w ogóle jest sens takiej klasyfikacji. Czy zatem uważasz, że lepiej już zostawić jak jest? InternetowyGołąb (dyskusja) 17:32, 7 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
Bez zdefiniowania kim jest aktor telewizyjny, a kim aktor filmowy, te kategorie nie mają sensu. Aktor telewizyjny to, w zdecydowanej większości, aktor filmowy – każdy film telewizyjny, każdy serial telewizyjny, to film, a występujący w nich aktorzy są aktorami filmowymi. Jedynie o aktorach z teatrów telewizji (i analogicznych programów, np. Kabaret Olgi Lipińskiej) nie można mówić aktorzy filmowi – tyle, czy mamy takich, którzy występując w teatrach telewizji nigdy nie występowali w filmie i w związku z tym nie można ich zaliczyć do aktorów filmowych? Moim zdaniem kategoria powinna nosić nazwę aktorzy filmowi/aktorki filmowe, tych telewizyjnych powinniśmy w nazwie pominąć. Aotearoa dyskusja 18:27, 7 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Żurnalista (czyli Dawid Swakowski wg Spider's Web+)[edytuj | edytuj kod]

Użytkownik @Paradygmaty regularnie cofa w artykule dotyczącym podcastera Żurnalista edycje, które wskazują tożsamość tego twórcy i źródło takiej informacji. Jest to istotna informacja z punktu widzenia dążenia do kompletności danych, nie usuwamy w końcu informacji o możliwej identyfikacji twórcy występującego pod pseudonimem nawet w wypadku znacznie mniej jednoznacznym, jak Banksy. Kolega Paradygmaty zrobił to samo w wypadku moich dwóch edycji: 1, 2 (gdy zmieniłem za drugim razem formułę przedstawienia tej informacji -- nie dał nawet komentarza do anulowania edycji). Nie widzę uzasadnienia dla wycofywania tego rodzaju uzupełnień. Co Wy na ten temat uważacie? Jakie z naszych zasad mogą wspierać jedną lub drugą stronę tej dyskusji? Vearthy | dyskusja 22:39, 4 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Argument przedstawiony przez @Paradygmaty w pierwszej edycji nietrafiony. Wola osoby do ujawnienia swoich personaliów nie ma tu nic do rzeczy, co potwierdza chociażby ta niedawna dyskusja. Leliwa (dyskusja) 19:20, 9 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Problem[edytuj | edytuj kod]

Jest jakiś problem z wyświetlaniem nazwy tego artykułu: GNOME Terminal

Pierwsza litera wyrazu "GNOME" wyświetla się jako mała, reszta jest OK. Pozdrawiam, Karol739 (dyskusja) 13:53, 10 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Załatwione. Litwin Gorliwy Odpowiedz zoilowi 14:00, 10 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
Dzięki bardzo i pozdrawiam, Karol739 (dyskusja) 14:00, 10 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Informacja z Wikitech-l Reusing references: Can we look over your shoulder?[edytuj | edytuj kod]

Przeklejam informację z listy wikitech-l. Uważam że jeżeli ktoś z polskich wikipedystów chce pomóc programistom, to będzie ciekawy pogląd dla nich (a dla wikipedysty możliwośc skorzystania z compensation). Jeżeli ktoś zna angielski/niemiecki/holenderski to może być to dla was coś ciekawego. Sam brałem udział w takich testach kiedyś i było to ciekawe doświadczenie.

The Technical Wishes team at Wikimedia Deutschland is planning to make reusing references easier. For our research, we are looking for wiki contributors willing to show us how they are interacting with references.

The format will be a 1-hour video call, where you would share your screen. More information can be found here:

Please note that we probably won’t be able to have sessions with everyone who is interested. Our UX researcher will try to create a good balance of wiki contributors, e.g. in terms of wiki experience, tech experience, editing preferences, gender, disability and more. If you’re a fit, she will reach out to you to schedule an appointment.

We’re looking forward to seeing you, Thereza for Wikimedia Deutschland’s Technical Wishes

PMG (dyskusja) 13:06, 11 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

dajavu. ~malarz pl PISZ 13:24, 11 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Kategoria:Członkowie Hitlerjugend[edytuj | edytuj kod]

Zgłosiłem do usunięcia: Wikipedia:Poczekalnia/kwestie techniczne/2024:01:12:Kategoria:Członkowie Hitlerjugend. --5.173.103.167 (dyskusja) 12:19, 12 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Prośba o możliwość zamieszczania linków zewnętrznych odnoszących się do Encyklopedii Muzycznej PWM[edytuj | edytuj kod]

Szanowni Państwo,

zwracam się z prośbą o udzielenie zgody na zamieszczanie w istniejących artykułach Wikipedii linków zewnętrznych odnoszących do Encyklopedii Muzycznej PWM online.

Encyklopedia Muzyczna PWM stanowi niekwestionowane źródło wiedzy dla osób zainteresowanych muzyką. Jest największym i najbardziej spektakularnym przedsięwzięciem naukowo-badawczym polskiego środowiska muzycznego. W 2023 roku część haseł z wydanych drukiem tomów Encyklopedii została udostępniona online na platformie Polskiej Biblioteki Muzycznej w ramach projektu „Digitalizacja zasobów będących w posiadaniu Polskiego Wydawnictwa Muzycznego – kontynuacja”. Wybrane hasła zostały zaktualizowane dzięki współpracy redakcji i autorów.

Tak przygotowany materiał jest doskonałym źródłem wyjściowym do uzupełnienia informacji opublikowanych na portalu Wikipedia, toteż redaktorzy encyklopedii Polskiego Wydawnictwa Muzycznego chcą podjąć się aktualizacji haseł Wikipedii traktujących o kompozytorach polskich, zagranicznych, a także o innych wybitnych postaciach ze świata muzyki. Przed rozpoczęciem prac zwracamy się z prośbą o akceptację zamieszczanych odnośników do portalu Polskiej Biblioteki Muzycznej (https://polskabibliotekamuzyczna.pl/) zarówno w przypisach, bibliografii, jak i w segmencie Linki zewnętrzne. W ten sposób chcemy umożliwić użytkownikom Internetu łatwy dostęp do kompleksowych, rzetelnie opracowanych informacji.

Hasła encyklopedyczne dostępne w Polskiej Bibliotece Muzycznej zawierają odniesienia do materiałów ikonograficznych i nutowych opublikowanych w serwisie. Wskazanie ich jako wartościowego źródła zewnętrznego może istotnie rozszerzyć i uzupełnić informacje zawarte w artykułach Wikipedii. Ponadto możemy zapewnić, że witryna jest stabilna, podlega weryfikacji specjalistów, a jej treści stanowią aktualizowaną na bieżąco bazę sprawdzonej wiedzy. Mwp1945 (dyskusja) 13:03, 12 gru 2023 (CET)[odpowiedz]

Użycie linków do wspomnianych zasobów jako odnośników źródłowych raczej nie budzi kontrowersji, a raczej spotka się z aprobatą czy wręcz entuzjazmem (choć preferujemy teraz w Wikipedii przypisy niż bibliografię ogólną; trzeba przy tym pamiętać, że wstawienie pozycji do sekcji Bibliografia oznaczałoby, że wszelkie treści z artykułu zostały z tą pozycją zweryfikowane albo co najmniej trzeba by dodać treść, do której taka pozycja by się odnosiła jako źródło).
Oczywiście byłoby dla projektu Wikipedia niezmiernie cenne, gdyby doświadczeni redaktorzy PWM zechcieli współpracować przy weryfikacji i uzupełnianiu treści - czy kontaktowaliście się w tej sprawie ze stowarzyszeniem Wikimedia Polska? Można byłoby np. przeprowadzić szkolenie dla Waszej strony, możliwa byłaby, jak sądzę, także współpraca instytucjonalna. Przywołam osoby które mogłyby pomóc: @Natalia Ćwik (WMPL), @Klara Sielicka-Baryłka (WMPL). (I jeszcze uzupełnienie przywołania @Kamila Neuman (WMPL). Gytha (dyskusja) 13:57, 12 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Dzięki! Jesteśmy do dyspozycji, chętnie przyjrzę się możliwościom współpracy, zachęcam do kontaktu bezpośredniego: natalia.cwik@wikimedia.pl Natalia Ćwik (WMPL) (dyskusja) 11:49, 9 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
Wstawianie linków (sekcja "Linki zewnętrzne") to oddzielna kwestia - można by zobaczyć przykład takiego linku? Bo teoretycznie taki link powinien stanowić uzupełnienie treści, czyli np. zapis nutowy utworu, fragment wykonania (to oczywiście przykłady), a nie np. biogram artysty. Gytha (dyskusja) 13:40, 12 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Syntetyzując oba powyższe wpisy. Dajmy na to [link do biogramu Anny Achmatowej https://polskabibliotekamuzyczna.pl/encyklopedia/anna-achmatowa/] może się znaleźć jako jeden z przypisów do któregoś z faktów opisanych w artykule Anna Achmatowa - nawet jako kolejny, redundantny. Niekoniecznie natomiast jako odrębny link w sekcji Linki zewnętrzne. Do dyskusji są kwestie takie, czy np. podjąć trud przejścia ścieżki przedyskutowania i wprowadzenia własności w Wikidanych, jaką mógłby być identyfikator (choć skoro są po prostu formy typu /presley-elvis niż liczbowe ID, to może właśnie link) w PBM. Po takim przejściu mógłby się on pojawiać w belce "Kontrola autorytatywna" czy "identyfikator" na dole artykułu (przywołana Achmatowa ma już ich kilkadziesiąt). To już jednak wykracza poza zakres polskojęzycznej Wikipedii, a wchodzi w międzynarodowe Wikidane. Panek (dyskusja) 14:14, 12 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Kiedyś byłbym za, ale czy w obecnej sytuacji nie lepiej byłoby dodać Encyklopedię Muzyczną do Wikidanych, a następnie wyświetlać przez kontrolę autorytatywną? --Teukros (dyskusja) 14:26, 12 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Teukros: KA to dobry pomysł, tylko ktoś musiałby utworzyć w Wikidanych odpowiednią właściwość, analogicznie jak jest np. d:Property:P7305 dla EPWN. Tyle że to inna sprawa niż proponowany przez Mwp1945 udział redaktorów „Encyklopedii muzycznej” w edytowaniu haseł. To należy robić podając źródła za pomocą przypisów. Warto zrobić szablon {{Encyklopedia muzyczna PWM}}, który ułatwi jednolite formatowanie przypisów. Mogę się tym zająć. Michał Sobkowski dyskusja 16:26, 12 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
@Michał Sobkowski szablon, który zaproponowałeś sugeruje wydanie papierowe, a jest ich sporo. Zgłaszający mówi o linkach, a to byłoby cytowanie strony z Polskiej Biblioteki Muzycznej. Sugerowałbym szablon {{Encyklopedia PBM}} → «{{{autor}}}, {{{tytuł}}}, [w:] Encyklopedia [online], Polska Biblioteka Muzyczna [dostęp 2023-12-12].». Przypuszczam, że ów serwis ma treści skopiowane z wersji papierowej lecz trudno doszukać się informacji o tomie i numerze strony. Paweł Ziemian (dyskusja) 17:05, 12 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Paweł Ziemian: szablon {{Encyklopedia PBM}} zrobiłem. Popraw, jeśli uważasz, że coś jest niewłaściwe. Przykład użycia na żywo: Romuald Zientarski. Michał Sobkowski dyskusja 22:33, 12 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
  • Właśnie zobaczyłem, że sporo jest przypisów do najprawdopodobniej papierowej wersji. Chyba warto rozważyć współistnienie szablonu do cytowania wersji papierowej. Ja teraz nie mam za bardzo czasu, ale spróbuję po świętach zrobić analizę botem. Przy czym kluczowe będzie kryterium istnienia pól z numerem woluminu i strony. Paweł Ziemian (dyskusja) 23:28, 12 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
    Mogę dać wol. i str. dla biogramów od A do Ł, ale może @Mwp1945 zna kogoś, kto mógłby zorganizować to jeszcze bardziej "od ręki" niż moje ręczne przewracanie kartek i wprowadzanie numerów. RoodyAlien (dyskusja) 19:51, 6 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
    • Zrobiłem wstępną analizę botem i widzę prawie 2200 przypisów w postaci bardzo ładnie wypełnionych szablonów {{cytuj książkę}}. Myślę, że warto przebotować do formatu {{Encyklopedia PWM|tom=numer|autor=...|rozdział=...|s=...}}. Celowo unikam pierwotnie sugerowanej nazwy Encyklopedia muzyczna PWM aby umożliwić ręczne wyszukiwanie pozostałości pominiętych przez bota lub nowych przypisów dodanych w przyszłości. Paweł Ziemian (dyskusja) 20:27, 12 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Mały bałagan[edytuj | edytuj kod]

Hej, narobiłem trochę bałaganu przenosząc artykuł Wikipedysta:Wikipedysta:ElectroTiel/Paweł Słobodkin z maina. Przeniosłem go niestety pod niewłaściwą przestrzeń nazw. Chciałem to poprawić, przenosząc pod właściwą, ale jak się okazuje, nazwa ta jest zajęta.

Chciałem przenieść z powrotem do brudnopisu autora ze względu na ogromną ilość nieuźródłowionych stwierdzeń. Czy mógłbym prosić o uprzątnięcie tego bałaganu, który narobiłem (choćby usuwając tę kopię)?

Z góry dzięki, Karol739 (dyskusja) 13:34, 13 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Zrobione ~malarz pl PISZ 13:37, 13 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Dziękuję! Jeszcze takie pytanie: redaktor nie ma uprawnień do przenoszenia historii? Czy się mylę? Karol739 (dyskusja) 13:41, 13 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
Redaktor przenosi zawsze wszystkie wersje artykułu (czyli historię). Chyba, że zrobi Copy/Paste, wtedy technicznie jest to nowy artykuł. Większe uprawnienia pozwalają nie tworzyć przekierowania przy przenoszeniu oraz skasować element docelowy. W przypadku tego artykułu przeniesienie z brudnopisu do głównej polegało na utworzeniu nowego artykułu przez skopiowanie poprzedniego, więc były dwa równoległe byty. Ty jeden z nich przeniosłeś pod błędną nazwę, a stare 28 edycji cały czas czekało w oryginalnym brudnopisie. Ja to wszystko połączyłem. ~malarz pl PISZ 13:46, 13 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
Zajrzyj do historii i porównaj wielkości artykuł przed i po edycji z 2024-01-12 18:51:12 i porównaj z widoczną obok zmianą wielkości. ~malarz pl PISZ 13:48, 13 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
Ok, dzięki za wyjaśnienia. Wiedza dot. technikaliów zawsze się przyda. Karol739 (dyskusja) 13:50, 13 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Prośba o pomoc w linkowaniu[edytuj | edytuj kod]

Skarb ze Słuszkowa - mamy tam "7 placków srebra" - czy ktoś mógłby, o ile się da, te "placków srebra" zlinkować wewnętrznie do sekcji "Placki, okruchy, ozdoby, sztabki srebrne" z hasła Systemy monetarne w Polsce. Bo dotąd mieliśmy dość dziwaczny link do jakiejś zewnętrznej strony, gdzie była mowa o innym stanowisku. Piotr967 podyskutujmy 02:30, 14 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Zlinkowane, Piastu βy język giętki… 02:46, 14 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
Dziękuję --Piotr967 podyskutujmy 03:07, 14 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Stumble Guys[edytuj | edytuj kod]

Witam, chciałbym zgłosić problem. W styczniu 2023 roku został usunięty artykuł o grze Stumble guys, utworzone zostało przekierowanie do gry Fall Guys: Ultimate Knockout. Wydaje mi się to dużym błędem.

Istotnie te dwie gry są do siebie podobne, widać że jedna inspirował się drugą. Ale równie dobrze podobne do siebie jest wiele strzelanek, czy wyścigówek. To całkiem różne gry - inne studio, inny kraj powstania i nieco inne szczegóły.

Stumble guys otrzymała nagrodę i posiada 200 milionów pobrań stając się popularniejsza od Fall Gays. Hasło ma 3 interwiki.

Prosiłbym o przyjrzenie się sprawie i jeszcze raz rozpatrzenie czy decyzja o usunięciu nie byłą błędem

Gregok (dyskusja) 21:26, 28 gru 2023 (CET)[odpowiedz] 

* @Igor123121 @Sir Lothar @Mpn @Igor123121   Ironupiwada - zabierzcie głos proszę Gregok (dyskusja) 21:30, 28 gru 2023 (CET)[odpowiedz]

Rafał Zapała[edytuj | edytuj kod]

Witam. Przedmiot opisu twierdzi, że się sam edytuje. Narobił jednak sporego bałaganu. Jak podchodzimy do tych edycji? MOs810 (dyskusja) 14:15, 14 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

  • A może to ja jestem Rafał Zapała? Nie znaliście mnie od tej strony... Podchodzimy normalnie: Są źródła, jest neutralnie = jest OK. Wpisy bez źródeł czy POViaste... ja anuluję/usuwam. Jego sprawą jest podac źródła inapisac w sposób poprawny.

Oczywiście, jeśli są nieduże błędy redakcyjne, to nie problem sprzątnąć (zrobiłem zamienić na zrobił). Oczywiście z wyjaśnieniem i linkami do WER, OR i tak dalej. Ciacho5 (dyskusja) 14:59, 14 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

  • Przepraszam za sałatkę. Czasem wydaje mi się, że jestem dowcipny. Prosto mówiąc (mam nadzieję): Podawanie się za bohatera artykułu, jego pracownika lub rodzinę, nie niesie żadnych skutków. Piszący musi stosować się do takich samych zasad jak każdy Wikipedysta ze stażem lub IP, czyli podawać poprawnie i poprawne źródła, pisać neutralnie i na temat. Nie jest akceptowalne, aby usuwał uźródłowione i encyklopedyczne informacje bo RODO i obniżają jego wiarygodność czy szkalują. W zależności od cierpliwości i poglądów Wikipedysty widzacego takie zmiany, może on je anulować lub wystosować prośbę o poprawę. Zwłaszcza należy (IMO) naciskać na podawanie źródeł, bo ludzie nawciskają ORu, a później głowimy się, co z tego jest prawdą.

Uważam, że jeżeli ktoś edytuje własny biogram, to jemu/jej ma zależeć na poprawnym edytowaniu i (przyznaję) często naciskam mocniej niż osoby edytujące neutralne sprawy. Ciacho5 (dyskusja) 17:32, 14 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Wyspy Brytyjskie (nazewnictwo)[edytuj | edytuj kod]

Temat artykułu jest poniekąd kalką z angielskiego odpowiednika Terminology of the British Isles. W języku angielskim słowo Great Britain odnosi się wyłącznie do wyspy Wielka Brytania, a całe państwo nazywane jest United Kingdom. Ale u nas nazwa Wielka Brytania może się odnosić zarówno do wyspy, jak i do państwa Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej. Przydało by się odpowiednio skorygować artykuł i opisać temat także w kontekście innych języków. Banana22100 (dyskusja) 16:52, 14 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Ale ten artykuł to jakiś bełkot. Artykuł nosi nazwę „Wyspy Brytyjskie (nazewnictwo)”, a opisuje przysłowiowe mydło i powidło. Stwierdzenie „Różne nazwy stosowane są w celu opisania różnych (czasem zazębiających się) obszarów geograficznych i politycznych Wysp Brytyjskich” może odnosić się do wszystkiego – taki London to i City of London i Wielki Londyn, co może wywoływać konsternacje, to dlaczego tu nie jest to wyjaśnione? A Kornwalia region i Kornwalia półwysep, to jest to samo? Chyba trzeba wyjaśnić. A te wszelkie tradycyjne hrabstwa – tu to jest pole do wyjaśniania. Dlaczego w artykule opisano gdzie położona jest Szkocja – czy tu są jakieś wątpliwości? Tu nie ma co poprawiać, bo to nie jest artykuł tylko mało logiczny esej. Temat zupełnie nie jest encyklopedyczny – na tej zasadzie możemy robić artykuły wyjaśniające, że Mazowsze i województwo mazowieckie to nie to samo, że Luksemburg to może być miasto, jednostka administracyjna (kanton), jednostka administracyjna (prowincja), państwo, że Czechy po polsku to i kraina i państwo (a po czesku mają one juz inne nazwy), że państwo Wyspy Salomona i archipelag Wyspy Salomona to nie to samo itd., itp. Kwestia nazwy państwa jest wyjaśniona w artykule Wielka Brytania, a kwestia nazwy Wyspy Brytyjskie w języku polskim nie jest w jakikolwiek sposób kontrowersyjna i sam opis geograficzny zawarty w artykule o tych wyspach jest wystarczający. A ten gniot należy zgłosić do skasowania. Aotearoa dyskusja 18:21, 14 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
  • Jw. Tego typu podejście do tematu (jak zaprezentowane w artykule) jest pięknym sposobem na tworzenie problemów tam, gdzie ich nie ma. Analogiczne rozprawki "wyjaśniające problem" podobnych nazw można stworzyć dla bardzo wielu terminów. W Wikipedii powinny wystarczyć standardowe sekcje dot. nazewnictwa lub ujednoznacznienia. Kenraiz .ꓘ (dyskusja) 18:58, 14 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Denary Sieciecha - ktoś się zna?[edytuj | edytuj kod]

W paru hasłach wiki mamy wstawioną tę fotkę [4] z podpisem denar Sieciecha. Np. do Sieciech (palatyn) wstawił tak Romuald Wróblewski [5]. Problem w tym, że autor foto podpisał je "Denary krzyżowe (fragment skarbu ze Słuszkowa)", a w skarbie ze Słuszkowa I jest ok. 13 tys. denarów krzyżowych, z tego Sieciecha jest tam jakieś 100 sztuk. Więc zdecydowanie nie można zakładać, że denary ze Słuszkowa = Sieciecha. Z drugiej strony, być może fotografię zrobiono z gabloty, w której zgrupowano tylko denary sieciechowe, ale na to dowodu w opisie i tytule zdjęcia brak. Nie chcę kasować, więc może ktoś zna się na tyle by na bazie wyglądu monet powiedzieć, czy to są sieciechowe, czy też lepiej skasować tę fotkę ze stron związanych z Sieciechem? Piotr967 podyskutujmy 03:05, 14 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Zdjęcie z podpisem "Denary Sieciecha", a właściwie "Skarb ze Słuszkowa, denary Sieciecha" jest tylko w jednym haśle: Sieciech (palatyn). --Kriis bis (dyskusja) 16:32, 14 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
@Kriis w trzech hasłach o Sieciechu: w plwiki, nlwiki i ukrwiki. --Piotr967 podyskutujmy 19:19, 14 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Dyskusja:Dariusz Barski[edytuj | edytuj kod]

Podrzucam dyskusję, gdyż nie chcę eskalować konfliktu i wojny edycyjnej, a może ktoś z Was chciałby się wypowiedzieć i ma inne spostrzeżenia niż moje lub @AlbertDwa. W skrócie: sytuację z powołaniem/odwołaniem PK większość z nas pewnie kojarzy, spór powstał odnośnie umieszczania w artykule głównym głosów przeciwnych do decyzji Bodnara - czyli stanowiska PK i zdania Z decyzją nie zgodziła się również część polityków i środowiska prawniczego. Jeśli ktoś z Was chciałby przedstawić argumenty, tak, aby sytuację trochę wyklarować to zachęcam. W tym momencie, na czas trwania dyskusji, przywróciłem w artykule stan wyjściowy. Mateusz.ns (dyskusja) 13:12, 14 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Dyskusja co do ostatnich zmian w treści artykułu sprowadza się do jednego: czy Wiki jest obszarem wzajemnego ostrzału "przez strony" bieżącego konfliktu politycznego (ale też ideowego, religijnego etc), czy encyklopedią w znaczeniu tradycyjnym. W dyskusji do artykułu wskazałem swój pogląd i odesłałem do definicji tego co jest ency (tu wklejam fragment: "Tematem artykułu może być zdarzenie historyczne lub bieżące, o ile istnieją wiarygodne źródła, potwierdzające istotność jego oddziaływania. Sama eksplozja informacji prasowych o bieżącym wydarzeniu nie dowodzi jeszcze jego oddziaływania w dłuższej perspektywie czasu lub w szerszej skali, tym samym nie dowodzi encyklopedyczności. Do opisywania i wszelkich ważnych wydarzeń bieżących o zasięgu globalnym i lokalnym służy serwis informacyjny"). Wikipedia nie powinna być miejscem bieżącego "wyjaśniania" czytelnikom jak należy interpretować fakty historii bardzo-najnowszej (czyli informacje potencjalnie ency) lub wrzucać na bieżąco te fakty z ostatnich dni, które wikipedyście pasują. A dzieje się tak w wielu artykułach zahaczających nawet pośrednio o bieżące awantury polityczne. Mam mało czasu, aby to obserwować na większą skalę, ale ostatnio zdarzyło się to na pewno w artykułach: Maciej Wąsik, Mariusz Kamiński (minister), abolicja indywidualna. I zapewne w wielu innych. Sam jestem obywatelem zaangażowanym, prawnikiem i - mogę zdradzić - niekoniecznie fanem władzy która ustała. Niemniej podczas przeglądania powyższych artykułów - i artykułu "Barski" dotarło do mnie wyjątkowo dobitnie to, co do wielu z nas dociera od dawna: aktywiści, wikipedyści "od partyjnych spindoktorów", oszołomy polityczne i sami politycy przejmują część naszej Wiki. Nawet jeśli większość działa z dobrego serca, to kolejne wyjaśnienia dlaczego polityka X miał rację (i jakie) a nie polityk Y, w dłuższej perspektywie prowadzą do bałaganu, wojen edycyjnych i coraz częstszych i łatwiejszych bieżących wrzutek politycznych. Jeśli będziemy tolerować to zjawisko, to zaprosimy polityków do mnożenia istniejących już pacynek, z którymi przegramy (a przynajmniej będziemy coraz więcej czasu marnować na walkę z nimi). Ograniczenie możliwości bieżącego rozbudowywania artykułów okołopolitycznych jest tu - moim zdaniem - krokiem numer jeden w walce z tym zjawiskiem. Wiki nie jest miejscem wyjaśnień kto ma rację w dyskursie politycznym. Ani co się w polityce dzieje dzień po dniu. Zapraszam do wypowiedzi, bo myślę, że to ważna dyskusja. I wskazywania co możemy w tej sytuacji zrobić. AlbertDwa (dyskusja) 15:26, 14 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
I jeszcze przykład z artykułu Mariusz Kamiński (minister). Gdy Wirtualna Polska zamieściła news, że Kamiński głodówkę ponoć ogłosił, po 3 godzinach ktoś uznał, że jest to wiadomość encyklopedyczna. Trzech godzinach. Temat wciąż do artykułu wraca, mimo zabezpieczenia strony. Rozumiem, że można przemyśleć aktualizację gdyby strajk głodowy trwał 40 dni+, ale po kilku godzinach po ogłoszeniu głodówki??? AlbertDwa (dyskusja) 15:49, 14 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
Zajmowane stanowisko Prokuratora Krajowego to jedyna przesłanka, dla której istnieje hasło o D. Barskim, bo innych ency tutaj brak. Dlatego opis okoliczności utraty tego stanowiska jest jak najbardziej potrzebny w treści hasła. I tyle, wystarczy. --Kriis bis (dyskusja) 16:00, 14 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
No to zawnioskuj o usunięcie artykułu jako nieency. A potem usuńmy artykuły o dublerach w TK. Życzę powodzenia. A wracając do poważnej dyskusji, opis przyczyn odsunięcia Barskiego i kolejne wrzutki w tym zakresie (a za chwilę będzie ich dziesiątki) stanowią zagadnienie zdecydowanie nieencyklopedyczne. Do definicji odesłałem. Może jak sądy się wypowiedzą i sprawa się realnie "ułoży" to można będzie za rok-dwa uzupełnić. Póki co - jest to toczona w treści artykułu publicystyczna dyskusja między redaktorami forsującymi aktualizacje "online". A jak skończy się zabezpieczenie to i anonimów oraz nowozarejestrowanych. Będziesz co 4 godziny dzień w dzień sprzątał edycje prawicowych obrońców Barskiego? Samo powstanie kolejnego potencjalnego przypisu nie uzasadnia codziennej nowej edycji. Jeśli "twoje" wskazanie okoliczności odsunięcia uzna się za dopuszczalne, to kolejne edycje z uzasadnieniem, że to było bezprawne odwołanie zaczną się mnożyć. Dyskutując o tym nie myślmy o "swojej" edycji i racji, lecz o konsekwencjach na przyszłość. Konsekwencjach dla Wiki. I jeszcze uwaga do Twojej ostatniej edycji "de facto". Obiektywnie rzecz biorąc jest to na obecnym etapie ewidentne naruszenie NPOV (nie wiadomo dziś na przykład, czy Koalicja po ewentualnym orzeczeniu sądu, iż Barski był skutecznie powołany na PK nie cofnie się o krok). Wikipedyści nie są od tego żeby na bieżąco o tym rozstrzygać, lecz by neutralnie opisywać minioną rzeczywistość. Od przedstawiania na bieżąco poglądów są publicyści i dziennikarze. AlbertDwa (dyskusja) 19:58, 14 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
Cyt. Wikipedyści nie są od tego żeby na bieżąco o tym rozstrzygać, lecz by neutralnie opisywać minioną rzeczywistość. Tutaj się z tobą zgodzę, ale tylko tutaj. Bo właśnie aktualna treść hasła neutralnie opisuje rzeczywistość. --Kriis bis (dyskusja) 20:20, 14 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
  • Z Wikipedii uczyniono (w pewnym zakresie) portal newsowy – część osób „wiki” interpretuje jako szybkie podawanie nowych informacji. Stąd mamy różne „aktualizacje” w czasie niemal rzeczywistym (kuriozum juz są artykuły o meczach, które czasami są edytowane w trakcie meczu na zasadzie sprawozdania z tego meczu). Zatem nie ma sie co dziwić, że bieżące informacje są wstawiane do artykułów chwile po tym, jak gdzieś zostaną opublikowane. Bez wprowadzenia karencji na dodawanie „newsów” to się nigdy nie zmieni – a ponieważ wprowadzenie takiej karencji jest dla dużej części (chyba wręcz większości) Wikipedystów jest nieakceptowalne, to mamy to co sami chcemy. Dlatego takie dyskusje są zupełnie jałowe, bo zupełnie nic one nie zmienią – „aktualizacje” będą tu dodawane, bo większość właśnie tak wyobraża sobie Wikipedię (i nikt nie przejmuje się tym, że za chwilę zabraknie energii do aktualizowań i z perspektywy kilku miesiecy-roku temat/artykuł będzie wyglądać jak bezsensowny zlepek jakiś kompletnie nieistotnych gdybań, pozbawiony kluczowych informacji – czyli jak dziesiątki podobnych „bieżących” artykułów, które miały chwilowe edytowanie na hurra). Aotearoa dyskusja 07:48, 15 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Ujednolicenie nazewnictwa[edytuj | edytuj kod]

Chciałabym poprosić o przeniesienie artykułu karnawał wenecki pod nazwę Karnawał w Wenecji, która obecnie jest przekierowaniem. Boję się, że robiąc to sama coś poknocę, bo nie mam wprawy. Dziękuję. Pomponick (dyskusja) 11:15, 17 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Fallout RPG brakujący przypis[edytuj | edytuj kod]

Hej.

W Fallout (seria) jest brakujący przypis o Fallout RPG. Nie wiem dokładnie jaka miałby mieć on naturę (więcej w dyskusji artykułu).

Będę wdzieczny za wyjasnienia.

Pozdrawiam --Kaworu1992 (dyskusja) 00:37, 17 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Wyjaśniono w dyskusji artykułu. Załatwione, Michał Sobkowski dyskusja 16:41, 17 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Problem z przenoszeniem artykułu[edytuj | edytuj kod]

Hej.

Chcę przenieść mój artykuł Wikipedysta:Kaworu1992/Alis Games do "głównej" Wikipedii i algorytm mi nie pozwala :( Ogólnie nie wiem do końca czemu to się w moim brudnopisie pisało, ale co tam? Można coś zrobić?

Pozdrawiam --Kaworu1992 (dyskusja) 00:22, 15 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Jednak udało się. Załatwione, Michał Sobkowski dyskusja 16:30, 17 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
@Kaworu1992 Przenosiny zostały zablokowane, bo próbowałeś przenieść artykuł do „Wikipedia:Alis Games”. Artykuły znajdują się w przestrzeni głównej i taką opcję należy wybierać przy przenoszeniu z brudnopisu. Msz2001 (dyskusja) 23:02, 17 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

XXI wiek[edytuj | edytuj kod]

Czy na pewno takie zdarzenia jak

są to kamienie milowe w historii powszechnej XXI wieku? 5.173.119.200 (dyskusja) 20:32, 4 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

a 25 X 2001: Wydanie Windowsa XP., Zmiana flagi Gruzji, Protesty przeciwko ACTA. itd.? tytuł sekcji brzmi ważniejsze wydarzenia. Nie kamienie milowe, nie historia powszechna itp. masti <dyskusja> 20:36, 4 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
No właśnie, ważniejsze. Obecnie, wydarzenia z lat 2021-2022-2023 zajmują w tym haśle więcej przestrzeni niż wydarzenia całego stulecia w artykule XVIII wiek. 5.173.119.200 (dyskusja) 20:54, 4 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
i więcej niż VII. Historia przyspieszyła? masti <dyskusja> 20:57, 4 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
Z tymi przykładami bym się nie zgodził 91.145.155.57 (dyskusja) 21:09, 4 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
Ważniejsze wydarzenia[według kogo?]. ;) A tak na poważnie, faktycznie zalatuje to trochę OR-em: kto i kierując się jakimi kryteriami uznał, że akurat te a nie inne wydarzenia są ważne... Gabriel3 (dyskusja) 21:13, 4 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
  • Zarzut nieuporządkowanej hierarchii, wpisywania duperel i pomijania ważniejszych wydarzeń oraz nacisku na najnowsze, z pominięciem dawniejszych wydarzeń jest prawdziwy do każdego kalendarium. Smutne. Ciacho5 (dyskusja) 21:28, 4 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
Na podstawie tej krótkiej kwerendy to można dojść do wniosku, że XXI wiek tylko Polski dotyczy. Polonocentryzm w najczystszym destylacie. Czonek (dyskusja) 22:02, 4 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
  • Coż to przyniósł nam XXI wiek... skupmy się tylko na ostatnich kilku latach i porównajmy wagę wydarzeń: odbicie przez Talibów Afganistanu, inwazja Rosji na Ukrainę, marsz Prigożyna na Moskwę, koronacja króla Wielkiej Brytanii, Górski Karabach zostaje po ponad 30 latach ostatecznie spacyfikowany, pierwszy w historii przeszczep ludzkiego oka, pierwszy w historii przeszczep serca świni do człowieka, WHO ogłasza koniec zagrożenia COVID-em... A teraz z drugiej strony: opozycja w Polsce przemaszerowała (2 razy), liderzy czterech partii w Polsce zawarli porozumienie, utworzono nowy rząd w Polsce, premier w Polsce wygłosił expose ale nie uzyskał poparcia, w Polsce pojawił się jednak nowy premier, w Polsce utworzono jednak nowy rząd, w Polsce wybrano marszałków, itd. Czy to wymaga jeszcze komentarza? :) Czy tych "wiekopomnych" wydarzeń nie można by skrócić do: 1) w Polsce odbyły się wybory, 2) w Polsce zaprzysiężono nowy rząd (ten obecny)? Sumek101 (✉) 23:11, 4 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
  • Niestety kalendaria w Wikipedii to jeden wielki śmietnik. To są listy i powinny być tworzone zgodnie z zasadami tworzenia list – zdefiniowane powinno być, jakie elementy mogą się na niej znaleźć. I „ważniejsze” nie jest jakimkolwiek kryterium. Teraz każdy może wpisać dowolne wydarzenie i argumentować, że jest „ważniejsze”. Dodatkowo mamy tu skrajny polonocentryzm – skoro jest informacja o powołaniu nowego rządu w Polsce, to powinna być podana także informacja o powołaniu rządu w każdym z państw świata (artykuł dotyczy XXI w. na świecie, a nie w Polsce); mamy przepychanki polskie (np. zmiany w TVP), to gdzie na tej liście analogiczne (i o szerszym światowym oddźwięku) „przepychanki” w Turcji, Węgrzech, Argentynie, Indiach... To kalendarium to zwykła radosna twórczość bez większej wartości merytorycznej. Gnioty tego typu powinny być z Wikipedii kasowane – tylko ośmieszają Wikipedię i pokazują „poziom” zawartych w niej artykułów. Aotearoa dyskusja 07:48, 5 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
  • XXI wiek (ale również XX wiek) powinny lecieć EK-iem. Jeden wielki chaos obrażający czytelnika. Naprawa tych kalendariów wydaje się niemożliwa. Nie mniej zadać tak gadać tutaj trzeba po prostu wziąć miotacz ognia i wypalić michałki, wiadomości lokalne i różnego rodzaju katastrofy, które nie miały wpływu na historię świata. Nadal te kalendaria wyglądają okropnie i mają pełno dziur, ale odchudzona strona pozwala ułatwia dalszą pracę. XX wiek będę wypalać jutro. Runab (dyskusja) 20:11, 5 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
  • A może rozważyć kryterium w rodzaju: "zdarzenie jest warte wspomnienia, jeśli zostało wspomniane przez parę większych mediów jednocześnie (czyli nie ogłoszenia gminne ale NYT, GW, Politykę...), serwisy opiniotwórcze, prasę fachową (np. przełomowy przeszczep itp., tu sprawa będzie prostsza)? Bądź co bądź jest to zauważalność, coś jakby ency wydarzeń. InternetowyGołąb (dyskusja) 17:38, 7 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
  • Zdecydowanie te listy potrzebują selekcji. Wzmianki w prasie wydają się zbyt słabym kryterium. Nie wiem jak obiektywnie wybrać odpowiednio znaczące wydarzenia. Dodatkowo chciałbym zwrócić uwagę na pisywanie tej samej informacji na stronach lat, dziesięcioleci wieków i tysiąc. Nie dało by się tego rozwiązać przez jakieś wyświetlanie wikidanych i inkludowanie stron? Marek Mazurkiewicz (dyskusja) 18:30, 7 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
    Właśnie zastanawiam się, jak inaczej badać wartość wspomnienia o wydarzeniu w Wikipedii, jak nie ustalając, jaka była/jest jego zauważalność (w światowych mediach, nie tylko prasie) i wpływowość, analogicznie do ency artykułów? Chcemy by jedno łączyło się z drugim, przyjęcie obu kryteriów chroni nas przed "koniecznością" pisania np. o trendach wśród nastolatków itp. "informacjach", co byłoby jedną ze zrozumiałych wątpliwości do przyjęcia popularności w mediach jako jedynego kryterium.
    Ponadto w niektórych, konkretnych dziedzinach można spróbować pisać jeszcze dalej post factum na bazie literatury fachowej, jeśli np. jakaś zmiana rządu została odnotowana jako przełomowa w historii państwa przez wer źródło. InternetowyGołąb (dyskusja) 23:34, 8 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
  • Zauważyć należy chyba, że dzisiejsze większe/poważniejsze media mają swoje serwisy internetowe, gdzie idzie chyba wszystko, co uda się przetłumaczyć. Na głównej stronie jednego z większych serwisów w Polsce widzę dzisiaj, że pewnej pasażerce przeszkadzała ładowarka innej pasażerki. Może jeszcze któryś serwis to zauważył i mamy wydarzenie do kalendarium wieku? Prawdopodobnie wszystkie serwisy na świecie piszą dzisiaj o obradach komisji i o sprawie aresztowania posłów. Może na 2/3 stronie, może na 25 ekranie, ale piszą. Jak za kilka lat będzie można sprawdzić? Mamy art z NYT, mamy z FAZ, mamy z Timesa - znaczy, wiele ważnych mediów o tym napisało... ale to, że wszystko to jest kopią jednej depeszy PAU czy innego Routersa, to już inna sprawa. Że, aby sie dokopać do tego, to trzeba byłoby mieć ustawiony czytnik na wydarzenia z Polski albo przekopać się przez kilkaset czy tysięcy innych informacji - też. Dlatego nie lubię bieżączki i pisania na podstawie gazet. Ciacho5 (dyskusja) 17:36, 9 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
    Właśnie dlatego chodziło mi nie tylko o komponent zauważalności (na stronach głównych gazet), ale też wpływowość, czyli przełomowość albo znaczące konsekwencje wydarzenia w przyszłości (ciągle z perspektywy post factum). Choć może faktycznie, sam wybór na podstawie gazet może jednak nie jest najlepszym pomysłem, wbrew temu co mi się wydawało. InternetowyGołąb (dyskusja) 18:07, 9 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
  • Przesłanką do umieszczenia wydarzenia w kalendarium mogłyby być artykuły podsumowujące miniony rok, dekadę czy inny okres i jawnie wymieniają jakiś odfiltrowany zbiór „ważnych wydarzeń”. Paweł Ziemian (dyskusja) 19:32, 9 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
Groch z kapustą i żarty z WP:WT. Te hasła trzeba napisać na podstawie źródeł przeglądowych o historii powszechnej. Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 12:04, 14 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Arnošt Körner[edytuj | edytuj kod]

Witam. Mam wątpliwości co do ostatnich rewertów. Architekt to jednak artysta. MOs810 (dyskusja) 19:27, 20 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Ludwik Ferdynand Hohenzollern (1907–1994)[edytuj | edytuj kod]

Pochyli się ktoś? Po skierowaniu do naprawy wszelka aktywność w dyskusji i w artykule zamarła. I tak sobie wisi od września. Ja się za to nie biorę, bo nie mam wystarczających kompetencji merytorycznych ani źródeł. Karol Jakubiec (dyskusja) 21:13, 20 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Otok (jednostka administracyjna)[edytuj | edytuj kod]

Czy to jest w miarę poprawnie napisane, czy gorzej niż autotranslator. Przepraszam, ale dla mnie to raczej mało zrozumiałe. Zaczynając od definicji. Dziedzictwo? Ciacho5 (dyskusja) 22:38, 21 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

To tłumaczenie strony en:Otok_(administrative_unit) wyplute z translatora. Moim zdaniem do przeniesienia do brudnopisu. Gabriel3 (dyskusja) 22:48, 21 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
  • Mamy do czynienia z nowicjuszem, deklarującym słabą znajomość kilku języków. Jedno hasło już mu do brudnopisu przeniosłem, ale nie chciałbym, aby było że "uwziąłem się" i gryzę nowicjusza. Ciacho5 (dyskusja) 22:52, 21 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
    Rozumiem. Przeniosłem, bo tego naprawdę nie dało się czytać. Nowicjusz może popracować nad artykułem w brudnopisie (do tego w końcu służy), uwzględniając wypisane uwagi. Gabriel3 (dyskusja) 22:56, 21 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Polsat X, Polsat Reality oraz Polsat Film 2[edytuj | edytuj kod]

Owe kanały są właściwie identyczne. Czy jest sens mieć trzy artykuły o kanałach widmo do których nikt nie ma dostępu. Czy nie wystarczyłaby wzmianka o nich na Telewizja Polsat która już tam jest? Artykuły o X i Reality były już wcześniej usuwane. 【ＰａｎＯｒｅｇａｎｋｏ】 (dyskusja) 15:01, 23 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Dla nadawcy nieopłacalne jest inwestowanie w unikalną zawartość tych stacji. Nadają powtórki z innych anten Polsatu bez reklam, a ich istnienie wynika z wymogu otrzymanych koncesji, których nadawca chwilowo nie chce utracić. Pachnie twórczością własną, a to dopiero wstęp. Dałem EK do wszystkich trzech artykułów. Nie ma co oszukiwać autora i przenosić tych tekstów do brudnopisu, jak ency jest bardzo wątpliwe. Ping do autora tekstów, by zobaczył tę dyskusję: @Paatisek. Runab (dyskusja) 15:10, 23 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
Logotypy kanałów są najpewniej rekonstrukcjami od użytkownikow Logopedii na Fandomie. W czasie awarii kodowania tych kanałów było widać te logotypy lecz w słabej jakości, na pewno nie takiej jak widać u nas na Commons czy na Logopedii. 【ＰａｎＯｒｅｇａｎｋｏ】 (dyskusja) 16:00, 23 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Wybory parlamentarne w Mongolii[edytuj | edytuj kod]

W Kategoria:Wybory parlamentarne w Mongolii mamy opisy wyborów z dawnych lat, w których frekwencja wynosiła 100 % (nie głosowało 10 osób z prawie miliona). Tak podaje źródło (z en-Wiki) które przywołuje nasz tłumacz (en-1) @Czeski Wratek.

Chyba trzeba byłoby dodać coś w stylu frekwencja według władz czy coś podobnego, bo trochę się ośmieszamy. Ciacho5 (dyskusja) 16:08, 22 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

może lepiej - "wg oficjalnych wyników", bo to zawsze prawda, natomiast "wg władz" - niekoniecznie, gdyż tak jak i u nas wyniki oraz frekwencję ogłasza tam Komisja Wyborcza, a ją trudno chyba nazwać władzami? --Piotr967 podyskutujmy 16:57, 22 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
nawet jak nie zawiera, to akurat w takich przypadkach jest oczywiste, że źródło podaje oficjalne wyniki. Jeśli któreś podaje też/tylko nieoficjalne (np. wg opozycji lub zewnętrznych obserwatorów), to wówczas zawsze to zaznacza. Tak więc dodanie "oficjalnych wyników" nie będzie nadużyciem, jak sądzę. --Piotr967 podyskutujmy 17:19, 22 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
Gorzej, że ta cała seria haseł (tydzień tematyczny?) trąci słabym translatorem: przykład ("Mongoli", "kraj był państwem jednopartyjnym" -> system jednopartyjny, "wybrani przez MPL ze względu na ich status społeczny", "Yumjaagiin Tsedenbal"...). Plus udawanie przez hasło, że to były wybory (wskazana wyżej frekwencja czy "Porównanie z wynikami poprzednich wyborów"). Raczej to nie wzbogaca merytorycznie projektu. Może ktoś np. z przewodników zachęci autora do pracy wolniejszej, ale staranniejszej. Elfhelm (dyskusja) 00:32, 23 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
  • Wczoraj widział dwa artykuły z tego cyklu. Jak słusznie wskazał Elfhelm, artykułu zapewne przeszły przez translator. Wybrałem dzisiaj trzy losowe artykuły, dla lat 1966, 1969 i 1973. I wszędzie brak źródeł do frekwencji i liczby osób, które nie wzięły udziału w wyborach. Autor jest nowicjuszem, może faktycznie jak ktoś będzie go sprawdzać przez najbliższe tygodnie to się wyrobi i będzie z niego dobry wikipedysta. Ale problem wydaje mi się leżeć w innym. Ciekaw jestem, czy te artykuły w ogóle powstałyby, gdyby nie kolejna spośród 200? 300? edycji tygodni tematycznych. Teksty powstały w ramach zabawy, po czym wszyscy o nich zapomną po zakończeniu konkursu. Za trzy tygodnie rusza edycja poświęcona Eswatini. Nie chcę krakać, ale może dzisiaj mamy tylko przedsmak większych problemów :( Runab (dyskusja) 15:19, 23 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
    Te artykuły mają błędny drugi przypis, ale dobra wiadomośc jest taka, że wszędzie taki sam. Może ktoś naprawi to AWB, jak ustalimy, czy ten przypis w ogóle jest sensowny. InternetowyGołąb (dyskusja) 21:42, 24 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Siemysłów - Kościół Narodzenia Najświętszej Maryi czy Wszystkich Świętych?[edytuj | edytuj kod]

Witajcie, jak sie nazywa ta kosciola w Siemysłowie? - Siemysłów pisze "kościół par. pw. Wszystkich Świętych", artykl Kościół Narodzenia Najświętszej Maryi Panny w Siemysłowie pisze Najświętszej Maryi... a niemiecka Wikipedia de:Siemysłów pisze ze kiedisz Maria a od 1824 Wszystkich Świętych. ... zrodel? --> Maria albo Wszystkich Świętych (PDF). ... chcialbym dodac zdjecia ktory zrobilem, ale bylobyl niezle pisac jak naprawde sie nazywa ;) ...Sicherlich Post 21:41, 23 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Witaj, lata Cię nie słyszałem. Wydaje mi się, że jest tu rzadki przypadek gdy wezwanie parafii jest/było inne niż kościoła parafialnego. W kościele (drewnianym) pw. Wszystkich Świętych był w 1989 pożar i w 1990 zbudowano nowy kościół murowany. Nie jestem pewien jakie wezwanie ma ten nowy. Źródła w artykule wspominają jedynie o wezwaniu parafii, nie kościoła. ~malarz pl PISZ 22:02, 23 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Czesc Malarz :) - no tak, dawno! :)
acha. Hmm, wiec moze tak. Wiec wtedy mamy zmienic Kościół Narodzenia Najświętszej Maryi Panny w Siemysłowie ...
a bip domaszowice pisze "Kościół parafialny pw. Wszystkich Świętych, ob. pw. Narodzenia Najświętszej Maryi Panny," - nie wiem co to "ob.". obecnie? Wtedy wogule juz nie rozumiem ...Sicherlich Post 22:22, 23 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
  • "ob." to obecnie. To wskazuje, że wezwanie zostało zmienione. Patrząc na rejestr zabytków to widać, że raczej po 1966 (data wpisu). Dobrze by było znaleźć miejsce gdzie o tej zmianie wezwania napisali wprost, najlepiej z podaniem daty. W poprzednim wpisie napisałem właściwie same przypuszczenia (chyba inaczej zrozumiałeś). Patrząc na link, który właśnie podałeś to obecna nazwa artykułu jest właściwa. ~malarz pl PISZ 09:38, 24 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
Okay, wiec "Kościół Narodzenia Najświętszej Maryi Panny", tak? ... tylko logika tego "ob:" nie rozumiem bo brzmi jak to tylko jest chwilowo?! ... dla mnie "Kosc Maria ... dawniej Wszystkich Świętych" bylobly jasniej i logiczniej. ... Ale okay, jak mowisz ze "Narodzenia Najświętszej Maryi Panny" to bede to pozniej zmienic (moze ktos pisze cos innego, wtedy czekalbym jeszcze :) ) .. Dziekuje Ci i do nastepnego razu!...Sicherlich Post 10:00, 24 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
Taka jest konwencja opisów stosowana przez konserwatorów zabytków. Piszą "ob(ecnie)", bo wpisu do rejestru dokonują w pewnym momencie. W przypadku kościołów zmiany nie są częste (w polskich zabytkach z reguły są to zmiany, kiedy kościół ewangelicki przekształcono w katolicki), ale np. budynki uniwersyteckie mogą zmieniać przynależność do konkretnego instytutu co kilka lat - konserwator wtedy wpisuje np. "d(awny)Instytut Teologii, późn(iej) Instytut Marksizmu, ob(ecnie) Instytut Maszyn Matematycznych", a za kilka lat to może być budynek Instytutu Informatyki. Budynki fabryki mogą zmieniać się w lofty albo sklepy w zależności od koniunktury itd. Panek (dyskusja) 12:31, 24 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
Dziekuje za tlumaczenia logika! ...Sicherlich Post 00:01, 25 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Liceum uzupełniające[edytuj | edytuj kod]

Pamiętam, że kiedyś przy artykułach pod rodzajami szkół w polskim systemie oświaty były szablony rozwijane za pomocą przycisku, odnośnie innych typów placówek w polskiej oświacie. Pamiętam, że analogicznie do trzyletniego technikum uzupełniającego istniał artykuł o liceum uzupełniającym, czy został usunięty? The Wolak (dyskusja) 13:52, 25 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

The Wolak: szablon to {{Etapy edukacji w Polsce}}. Powinien być wstawiony we wszystkich artykułach, które są w nim podlinkowane. Przejrzałem jego historię edycji, ale Wikiblame nie znajduje ani wstawień, ani usunięć słowa „uzupełniające” (teraz jest, bo dodałem tam trzyletnie technikum uzupełniające). W archiwum DNU brak jest frazy "liceum uzupełniające". Istniało kiedyś hasło uzupełniające liceum ogólnokształcące, ale tylko 2 minuty, bo to był eksperyment edycyjny. Hasła liceum uzupełniające nie było nigdy. Michał Sobkowski dyskusja 15:47, 25 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Transkrypcja ukraińskich nazw na polski[edytuj | edytuj kod]

Czy ukraińskie nazwy miejsc np. Пліснеськ powinny być u nas zapisane jako tytuł hasła w transkrypcji czy transliteracji? I gdzie takową znaleźć ? Jest w PWN, ale jakoś dziwnie prosta w porównaniu do rosyjsko-polskiej. Piotr967 podyskutujmy 17:46, 25 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

  • W transkrypcji, transliterację stosuje się do celów naukowych. Dziwnie prosta? Obok tabelki jest podstrona z wyjątkami i uwagi do transkrypcji nazwisk [6]. Fakt faktem, że ukraiński nie ma różnych dziwactw fonetycznych takich jak Czarna Mowa, więc i tych uwag szczegółowych jest dużo mniej. Hoa binh (dyskusja) 18:04, 25 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
    dzięki, nie zauważyłem tych uwag szczegółowych i dlatego byłem zaniepokojony, bo niemożliwe wydawało się by istniała tylko 1 wersja transkrypcji, bez uwag dodatkowych. Teraz jasne. --Piotr967 podyskutujmy 18:26, 25 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

"W latach 1946–1998 miejscowość położona była"[edytuj | edytuj kod]

W wielu hasłach (zob. np. Trzęsacz) mamy takiego potworka: zmieniła się przynależność administracyjna, a nie położenie miejscowości ;) Pytanie czy tylko ja uważam to za niefortunny zwrot i czy w razie czego nie idzie tego poprawić botem. Nedops (dyskusja) 14:15, 24 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Może warto by poprawić na "znajdowała się"? Gytha (dyskusja) 14:23, 24 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
W niektórych hasłach mamy "miejscowość należała administracyjnie do" Nedops (dyskusja) 14:25, 24 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Co z tym infoboksem?[edytuj | edytuj kod]

dlaczego w infoboksie Tamir (rzeka) dwa razy powtarza się rzeka ujściowa Orchon? Wpisałem do boksu tylko raz, nikt nie dopisał powtórzenia, a mimo tego jest widoczne? Znowu wikidata psuje, czy co? I jak to naprawić? Piotr967 podyskutujmy 14:02, 29 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Naprawiłem. {{Rzeka infobox}} zaciągał recypienta (P403) z Wikidanych, ale wkładał tę wartość w złe pole (miejsce ujścia). Msz2001 (dyskusja) 15:56, 29 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
Dziękuję --Piotr967 podyskutujmy 17:22, 29 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
Dla bota: Załatwione. XaxeLoled ⸤ AmA ⸣ 17:37, 29 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Polscy faszyści?[edytuj | edytuj kod]

Chciałbym zapytać społeczność, czy te 64 osoby, które @Samwieszjakjest skategoryzował jako „Polscy faszyści”: [7], bo należeli do ONR, naprawdę są "polskimi faszystami"? Proszę o opinie (ja się z tym nie zgadzam oczywiście, jakby co). Phonepat (dyskusja) 19:30, 13 gru 2023 (CET)[odpowiedz]

Obóz Narodowo-Radykalny (ONR) – krótkotrwałe, skrajnie prawicowe ugrupowanie polityczne o charakterze faszystowskim Kazachstanski nygus (dyskusja) 19:34, 13 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Pytałem o te 64 osoby :) Phonepat (dyskusja) 19:37, 13 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
co do jakich osób masz wątpliwości. Te nazwiska jakie kojarzę to faszyści Tomasz Raburski (dyskusja) 19:39, 13 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Te 64 osoby były członkami skrajnie prawicowego ugrupowania politycznego o charakterze faszystowskim (zdanie uźródłowione w artykule). Raczej nikt ich do tego nie zmuszał. Zapisali się pewnie dobrowolnie, więc nie powinno nikogo razić nazywanie ich faszystami. Masz jakieś argumenty przeciwne, czy się tylko nie zgadzasz. ~malarz pl PISZ 19:44, 13 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Malarzu, część z tych biogramów napisałem od podstaw jako Patephon, a część uzupełniłem. Korzystałem z polskojęzycznych, naukowych opracowań i nie spotkałem się z tym, by te osoby były określane faszystami czy polskimi faszystami. Nie wiem, czy to Cię przekonuje (literatura jest w przypisach). I dlatego nie zgadzam się z taką kategoryzacją. Phonepat (dyskusja) 19:59, 13 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
A czy spotkałeś się, żeby np. Łukasz Mejza był określany w opracowaniach naukowych jako chadek (jako polityk Partii Republikańskiej jest podpięty pod tę kategorię)? A czy Magdalena Filiks to w jakichś opracowaniach chrześcijańska demokratka? Jest pod tę kategorię podpięta jako polityczka PO-KO. Jaką masz pewność, jakie mają oni poglądy? Co na to źródła? Podejrzewam, że z Filiks żadna chadeczka, podobnie jak np. Bartosz Arłukowicz nim nie jest, choć też znajdziemy go wśród chadeków. Po prostu dołączając do jakiejś partii, musisz liczy się z byciem etykietkowanym Samwieszjakjest (dyskusja) 23:50, 13 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
To popraw tamte biogramy, skoro nie ma źródeł, tu rozmowa jest o innych (jak w temacie). Pzdr. pawelboch (dyskusja) 21:09, 14 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Np. Felicjan Loth, Maria Staniszkis, Andrzej Ruszkowski (1910–2002), Witold Bayer, Leon Ter-Oganian czy Jerzy Edigey? Naprawdę uważasz, że to polscy faszyści? Phonepat (dyskusja) 19:46, 13 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
A np. Marek Edelman to komunista? Jest podczepiony do kategorii - Oficerowie Armii Ludowej, a ta kategoria do - Żołnierze Armii Ludowej. Kategoria Żołnierze Armii Ludowej jest pod kategorią Żołnierze podziemia komunistycznego, a ta pod - Polscy komuniści. To, co teraz usuniemy Edelmana z pierwszej kategorii, żeby nie obrazić czyichś uczuć światopoglądowych? Nonsens. Samwieszjakjest (dyskusja) 19:50, 13 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Każdy z nich w latach 30. był członkiem ONR (info z przypisem w artykułach). Zauważę, że PiS wybrał polskiego komunistę do TK. ~malarz pl PISZ 19:58, 13 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
"A PO podniesie emerytury SB-ekom." To jest ten poziom dyskusji. Xx236 (dyskusja) 09:34, 22 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Należeli do partii kategoryzowanej jako faszystowska. Nie jestem zwolennikiem kategoryzacji wg. poglądów politycznych, bo kryteria są czasami niejasne i sprowadza się to do klasyfikacji w oparciu o przynależnośc partyjną. Tak właśnie tutaj jest. Tak się jednak przyjęło. Możesz zacząć szerszą dyskusję. Nb. Niektóre z tych nazwisk, które podajesz, to czołowi Falangiści, a więc wątpliwości nie ma. Tomasz Raburski (dyskusja) 20:00, 13 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Dlatego zacząłem dyskusję. Przykłady osób podałem wyżej. Miło, jeśli się odniesiesz. Phonepat (dyskusja) 20:02, 13 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
@Tomasz Raburski Czy do kogo nie masz wątpliwości? Kto jest tym "polskim faszystą"? Phonepat (dyskusja) 20:07, 13 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Staniszkis była jedną z liderek Falangi. . Tomasz Raburski (dyskusja) 20:21, 13 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Ale czy była faszystką? Jako autor jej biogramu (Patephon) stwierdzam, że nigdy nie była polską faszystką. Nigdzie nie spotkałem takiego określenia. Możesz takie źródło przytoczyć? Dziękuję. Phonepat (dyskusja) 20:34, 13 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Tak, tak. Była liderką faszystowskiej partii, ale nikt nie stworzył katalogu polskich faszystów, więc nie można wykluczyć, że etykieta będzie nietrafna. A serio: tak jak pisałem niżej: kategoryzacja oznacza przynależność do partii określanej jako X i nie wymaga od nas, by grzebać ludziom w głowach. Proponuję zmianę nazwy kategorii na bardziej precyzyjną, ale to zależy od opinii innych. Tomasz Raburski (dyskusja) 22:26, 13 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
"Staniszkis była jedną z liderek Falangi" - ale to powinno wynikac z hasła, bo na razie nie widzę w nim nic, co by potwierdzało takie stwierdzenie. --Piotr967 podyskutujmy 22:52, 13 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
W angielskiej Wiki mamy kategorię Category:Nazi Party members podpiętą pod Category:Nazis. Naprawdę ktoś wierzy, że te wszystkie osoby były "prawdziwymi" nazistami (partia liczyła 8 500 000 członków)? Nie widziałem tam dyskusji nad każdym z nim i prób wywalenia tej kategorii. Naprawdę nie widzę powodu, dla którego mielibyśmy usuwać tę kategorię. Skoro ktoś zapisał się do ONR, najprawdopodobniej podzielał ideologię organizacji. Czy był z nią związany całe życie? Nie musiał. Ludzie cały czas zmieniają poglądy. Byli tacy, co w 45 r. byli nazistami, a rok później komunistami i odnaleźli się w SED. Równie dobrzy Piaseckiego też nie można klasyfikować jako faszystę, bo gdy faszyzm był już skompromitowany, to się od niego odciął. Szukanie problemu na siłę. Jeśli dalej będą pojawiały się takie pomysły, to obawiam się, że skończymy z kategoriami w rodzaju Byli polscy faszyści/Byli polscy komuniści etc., byleby nie urazić czyichś uczuć. Nie od tego jesteśmy Samwieszjakjest (dyskusja) 23:24, 13 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
@ Tomasz Raburski Czyli: „Tak, Maria Staniszkis była faszystką”? Bo jakoś nie rozumiem tego „Tak,tak”. Wyżej napisałeś: „Te nazwiska jakie kojarzę to faszyści”. O kogo Ci chodzi? Phonepat (dyskusja) 13:20, 17 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Nie znam jej biografii. Nie będę się wypowiadał. Była szefową faszystowskiej organizacji. Więc to starcza na kategoryzację (choć jak piszę niżej, nazwa nie jest najlepsza) Tomasz Raburski (dyskusja) 23:54, 18 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Przede wszystkim dzięki, że odpowiadasz, bo pozostali dyskutanci jakoś nabrali wody w usta. Muszę zauważyć, że jednak teraz piszesz troszkę inaczej, niż wyżej (ale może się mylę?). Wydaje mi się, że popełniacie błąd, opierając się tylko i wyłącznie na tym, co jest w haśle (niedawno przekonał się o tym jeden z moich dyskutantów, kiedy całą nadzieję pokładał w treści hasła, a okazało się, że są w nim po prostu bzdury). Zauważ, że tezy o „faszyzmie” dominują w pracach syntetycznych oraz obcojęzycznych (raczej autorzy nie prowadzili badań nad polskimi narodowymi radykałami, opierając się na czyichś ustaleniach). Samwieszjakjest może znaleźć jeszcze 100 takich prac, a ja kolejne 200. I co z tego wyniknie? Jaką to ma wartość? A zerknij tylko tu: [8] To są prace źródłowe. Sory, ale nawet 500 przypisów obcojęzycznych autorów, którzy nie prowadzili żadnych badań, jest niczym wobec tylko kilku opracowań dr Mellera. W sumie ciekaw jestem Twojej opinii w tej kwestii, jako naukowca. Phonepat (dyskusja) 22:10, 20 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Pan Meller jak rozumiem reprezentuje Uniwersytet Kazimierza Wielkiego w Bydgoszczy, czy ta uczelnie jest klasyfikowana na liście szanghajskiej? Nie mogę jej tam znaleźć (lata 2023/2024). Indeks/wskaźnik Hirsha na poziomie 4 to raczej ten dolny zakres. Z kolei i10-indeks wynosi 0. Do sprawdzenia w Google Scholar. Zatem "Sory, ale nawet 500 przypisów obcojęzycznych autorów, którzy nie prowadzili żadnych badań, jest niczym wobec tylko kilku opracowań dr Mellera" istotnie tak mo że być ale ogólnoświatowe wskaźniki "ważności" pracy naukowej, jej wpływu/"impactu"...jednak nie potwierdzają słów Phonepata. Podkreślam, że Phonepat może mieć rację, ale powinien to wykazać jakimiś źródłami, nie własnym zdaniem-- Tokyotown8 (dyskusja) 23:54, 20 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Są nauki ścisłe i nieścisłe. Xx236 (dyskusja) 09:38, 22 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
"z wykształcenia jestem biologiem" i wyobrażam sobie, ze humaniści są takimi samymi uczonymi jak biolodzy. Xx236 (dyskusja) 09:41, 22 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Meller (nic o nim nie wiem) jest Mellerem, wartość jego prac nie ma nic wspólnego z pozycją UMK.Pozycja UW nie powala. Xx236 (dyskusja) 09:44, 22 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Hmmmm a co to ma wspólnego ze mną? Skoro pozycja UW nie powala to co powiedzieć o pozycji uczelni, którą reprezentuje Pan Meller...nieco skromna afiliacja. Wartość Jego prac reprezentują wszystkie wymienione parametry. Uznane wydawnictwa często kierują się afiliacją w doborze autorów-- Tokyotown8 (dyskusja) 12:09, 22 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
https://www.gov.pl/web/edukacja-i-nauka/9-polskich-uczelni-na-liscie-szanghajskiej Czyli Polska ma 9 uczelni. Xx236 (dyskusja) 09:49, 22 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Możemy robić sobie żarty z UKW w Bydgoszczy i Mellera. Na WP:WER mamy napisane: „Za najbardziej rzetelne uznaje się recenzowane publikacje naukowe”. Ten warunek Meller spełnia. 1. Czy zasady Wiki dyskwalifikują go jako autora?
2. Zatwierdziłeś edycję Samwieszjakjest [9], mimo że trwa dysusja. Dlaczego?
3. Skoro zatwierdziłeś powyższą edycję, to uznajesz te 64 osoby jako „polskich faszystów”. Uprzejmie proszę wytłumacz mi, jakim cudem faszystą był Jerzy Edigey (Tatar i muzułmanin) czy Leon Ter-Oganian (w jego żyłach nie było ani kropli polskiej krwi)? Proszę, bez odwoływania się do ich przynależności politycznej, a na podstawie życiorysu. Z góry dziękuję. Phonepat (dyskusja) 13:39, 24 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Bynajmniej, nie żartuje i nie mam zamiaru robić sobie żartów z Pana Mellera. Nic nie dyskwalifikuje go jako autora. Jednak Twoje twierdzenie, iż ""Sory, ale nawet 500 przypisów obcojęzycznych autorów, którzy nie prowadzili żadnych badań, jest niczym wobec tylko kilku opracowań dr Mellera" w świetle parametrów jakimi oceniana jest jego afiliacja i jego dorobek naukowy jest nieprawdziwe, i dyskwalifikujące Twoją opinię. Do reszty Twoich pytań odniosłem się już wcześniej.-- Tokyotown8 (dyskusja) 17:02, 24 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Niestety, Tokyo, obawiam się, że nie odpowiedziałeś na żadne z pytań albo nie potrafię tych odpowiedzi znaleźć. Dlatego prosiłbym Cię o diffy, zwłaszcza jeśli chodzi o pytanie nr 2 i 3 (pogrubione wyżej). Dziękuję. Phonepat (dyskusja) 22:11, 13 sty 2024 (CET) PS. Kompletnie na marginesie zastanawiam się, czemu ma służyć czterokrotne pisanie tego samego (w tym trzy razy w ciągu 20 minut): [10] [11] [12] [13] Czy to aby nie jest nękanie?[odpowiedz]
Przecież Tokyo nie uznał 64 osób z osobna jako „polskich faszystów”. Uznał, że kategoria "członkowie ONR" podchodzi pod kategorię "polscy faszyści" - i tylko tyle. Czy popełnił błąd? Przytaczam pierwsze zdanie z lidu o ONR: "krótkotrwałe, skrajnie prawicowe[2][3] ugrupowanie polityczne o charakterze faszystowskim[4][5][6][7][8][9][10][11][12][13][14][15][16". Gdzie jest tu więc jakiekolwiek nadużycie...? Nadużyciem byłoby to, gdybyśmy ja lub Tokyo zaczęli kategoryzować jako "Polskich faszystów" przypadkowe osoby należące do ONR - np. przywołanego już Edigeya lub Ter-Oganiana. Ja natomiast nie widzę, by w artykułach o nich wisiała taka kategoria. Jest wyłącznie ta o "członkach ONR". W zasadzie opisałeś we wstępie sprawę tak, jakby chodziło o osobne kategoryzowanie poszczególnych biogramów, podczas gdy nic takiego nie miało miejsca. Samwieszjakjest (dyskusja) 00:02, 14 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
[po wypluciu wody z ust]: Jak kilka osób powtarza Ci to samo kilkukrotnie a ty tego nie przyjmujesz do wiadomości to nie ma jak dyskutować. Co do zawężania faszyzmu tylko do Włoch to przeczą temu artykułu faszyzm i faszyzm włoski. Co do uznania ONR jako organizacji faszystowskiej parę osób pisało wcześniej, teraz Tokyo odniósł się argumentami naukowymi. Pozanaukowo stwierdzę (mój OR), że ci obcy badacze mogą być bardziej obiektywni bo nie mają konseksji rodzinnych czy innych z bohaterami tych wydarzeń/organizacji, zaś polscy badacze często mają swoich dziadków/pradziadków zamieszanych w te organizacje/wydarzenia. Dodam jeszcze, że ograniczanie faszyzmu do Włoch nie jest tym co można znaleźć w artykułąch faszyzm i faszyzm włoski. ~malarz pl PISZ 12:50, 21 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
1. Nie wiem skąd u Ciebie taki ton wobec mnie (niżej: „po kiego grzyba”, teraz: „to nie ma jak dyskutować”)? Proszę bardzo wskaż mi, jakie osoby i co powtarzają mi kilkukrotnie, bo chyba się pogubiłem.
2. Jakie argumenty naukowe podał Tokyo? Jesteśmy na Wiki, gdzie obowiązują określone zasady, które dr Meller spełnia. Jeśli jest coś jeszcze w Zasadach - proszę o wskazanie.
3. Właśnie o to chodzi, że ci obcy badacze w ogóle nie badali ideologii RNR Falanga, tylko swoje klasyfikowanie tego ruchu opierają na czyichś ustaleniach. A dr A. Meller sam napisał w temacie narodowego radykalizmu więcej, niż kilkudziesięciu cytowanych autorów. O związkach rodzinnych Mellera z ONR nic nie wiem.
4. Co do czerpania wiedzy z haseł w Wikipedii i formułowania na tej podstawie opinii - postulowałbym daleko idącą ostrożność. Ale to tylko moje zdanie. Phonepat (dyskusja) 14:00, 24 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Chyba nie rozumiem co masz na myśli "argumenty naukowe". W świetle standardów naukowych (chyba własnie o tym mówisz), dorobek autora, który opisałeś własnymi słowami "Sory, ale nawet 500 przypisów obcojęzycznych autorów, którzy nie prowadzili żadnych badań, jest niczym wobec tylko kilku opracowań dr Mellera" jest minimalny, niezauważalny. Według parametrów opisujących owe "kilku opracowań dr Mellera"...niezauważalne w świecie nauki.-- Tokyotown8 (dyskusja) 17:07, 24 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Rada Doskonałości Naukowej: „dane naukometryczne nie mogą stanowić kryterium oceny dorobku naukowego Kandydata dla podmiotów doktoryzujących, habilitujących oraz samej Rady Doskonałości Naukowej, organów prowadzących postępowania w sprawie nadania stopnia lub tytułu. Zadaniem tych organów jest przede wszystkim ocena ekspercka dorobku naukowego Kandydata ubiegającego się o awans naukowy, zaś decyzja o nadaniu stopnia lub tytułu nie powinna być uzależniona od podania tych danych”. Nie ma POVu. Phonepat (dyskusja) 19:39, 20 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
Edycja na takiej zasadzie, jak podczepiamy np. "Polscy komuniści" do polityków KPP czy bojowców Gwardii Ludowej. Ale nie w tym rzecz. Niestety, Phonepat nęka mnie już od dłuższego czasu. Tutaj więcej informacji. Ja już mam tego dosyć i "wysiadam". Nie będę się udzielał w tym wątku. Jeżeli faktycznie moja edycja jest błędna (w co wątpię), proszę edytorów o jej anulowanie. Samwieszjakjest (dyskusja) 19:46, 13 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
  • Zdaje się, że szeregowych członków PZPR nie wpisujemy do polskich komunistów, bo z różnych względów ludzie wstępowali. Do komunistów zaliczamy tylko poważniejszych działaczy, nieprawdaż? Może podobnie? Ktoś, kto wygłaszał mowy, pisał książki czy ulotki to co innego niż ktoś, kto lubił w mundurze chodzić, a do wojska go nie przyjęli? Ciacho5 (dyskusja) 20:06, 13 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
ONR nie była organizacją masową. Była dość marginalna, a członkostwo w niej, z pewnością, nie wiązało się z żadnymi korzyściami, tak jak miało to miejsce w przypadku PZPR Samwieszjakjest (dyskusja) 20:08, 13 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Problem jest taki, że jak mówimy faszysta/komunista/konserwatysta/liberał to może oznaczać 1) Osobę o takich poglądach lub 2) członka takiego ruchu/organizacji. Jest możliwe należeć do partii i mieć inne poglądy. O poglądach wielu działaczy nie mamy wiedzy, bo np. Niczego nie pisali. Moim zdaniem byłoby lepiej zmienić naxwy kategorii na precyjniejsze, np. Członkowie polskich partii faszystowskich. Tomasz Raburski (dyskusja) 20:20, 13 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
No ale nie popadajmy w skrajności. Jeśli ktoś był członkiem ONR, to jako członek ONR był faszystą. Później mógł zmienić poglądy - i co w związku z tym? Są tacy, którzy prześlizgnęli się przez wszystkie możliwe partie. Jedna osoba w ciągu życia może być i socjalistą, i konserwatystą, i faszystą - np. Oswald Mosley. Teraz wywalimy Mosleya z kategorii Politycy Partii Konserwatywnej (Wielka Brytania) i Politycy Partii Pracy (Wielka Brytania), bo prowadzą one kolejno do Konserwatyści i Socjaldemokraci? W końcu chwili śmierci nie był ani konserwatysta, ani socjaldemokratą. Abstrakcyjne przykłady można mnożyć w nieskończoność. I nawet jeśli zrobimy kategorię Członkowie polskich partii faszystowskich, to będzie trzeba ją podpiąć pod kategorię Polscy faszyści. I co wtedy...? Przyjdzie Patephon, próbując udowodnić, że bycie członkiem partii faszystowskiej nie jest związane z byciem faszystą? Samwieszjakjest (dyskusja) 23:32, 13 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
  • No właśnie, wielokrotnie kasowano zarówno kategoryzację, jak nawet samą informację, że ktoś należał do partii komunistycznej w PRLu, argumentując, że sama przynależność nie ma znaczenia, tylko wyższe stanowiska lub duża działalność. Nie ma powodu by dla faszystów robić wyjątek. Argument, że ONR lub Falanga były małe, a PZPR liczna nie jest istotny, zwłaszcza że ruch faszystowski też był b. liczny w tych dekadach. A ciągłe fałszywe oskarżenia ze strony Samwiesz... o nękanie, w kontekście początku tego wątku podpadają pod pomówienie i atak osobisty. --Piotr967 podyskutujmy 22:52, 13 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
    • zwłaszcza że ruch faszystowski też był b. liczny w tych dekadach? W Polsce :-)? Co do reszty prowokacyjnego zdania nie będę się odnosił. O nękaniu mnie można poczytać tutaj i przeglądając historię edycji Patophena. PS: a jakież to są A ciągłe fałszywe oskarżenia ze strony Samwiesz...? Dziś pierwszy raz wysunąłem takie oskarżenia, wiec co to znaczy ciągłe? Wypraszam sobie takie pomówienia :-). Poprzednim razem, przy dyskusji w kawiarence, też dziwnym trafem natychmiast przyleciałeś bronić kolegi, a nawet w jego imieniu złożyłeś donoś do PDA, więc zakładam, że ten wpis tutaj też nie jest przypadkowy. Więc na koniec prośba o nieangażowanie się do konfliktu personalnego (a którym to najpewniej niedługo zajmie się KA), który Ciebie nie dotyczy i o niezaognianie sytuacji. Samwieszjakjest (dyskusja) 23:15, 13 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
@Samwieszjakjest wskaż proszę link, gdzie złożyłem "w jego imieniu" "donos do PDA", bo nie znam, albo nie pamiętam --Piotr967 podyskutujmy 00:02, 14 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3APro%C5%9Bby_do_administrator%C3%B3w&diff=71514536&oldid=71514461 Krótka pamięć :-)? Dokładnie te same chwyty, które on stosuje, przykłady dotyczące wyłącznie Patephona (lub dyskusji przez niego sprowokowwanych) i kilkukrotnie wymieniony jego nick, wraz z prośbą o zablokowanie mnie. Naprawdę doceniam troskę o kolegę, ale on świetnie radzi sobie sam. I rozumiem, że złośliwe cytowanie "donos do PDA" ma wykazać, że jestem nowicjuszem i nie mam pojęcia, czym to jest i że to takie - he, he, śmieszne? To informuję, że piszę z komórki, na szybko, bo absolutnie nie mam ochoty na bezproduktywne polemiki, w które jestem wplątywany Samwieszjakjest (dyskusja) 00:10, 14 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Sam tutaj zaczynasz trollować. To nie jest prośba o blokadę tylko prośba o sprawdzenie czy nie łamiesz tutejszych zasad i ew. zwrócenie uwagi na Twój napastliwy ton. O ile znam działania Piotra to raczej ten wniosek był właściwie uzasadniony (nie sprawdzałem teraz podanych przez niego linków). A że Piotr jest dociekliwy i łapie Cie za słówka. Tak to już jest jak w dyskusji stosuje się uproszczenia i uogólnienia. Nikt nie zabrania Ci lepiej uzasadnić swoich wcześniejszych słów. Ale obrona przez atak nie jest w tym przypadku najlepszym rozwiązaniem. Nikt tu jej nie lubi. A już na pewno nie prowadzi do konsensusu. ~malarz pl PISZ 09:08, 14 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
A czy nie jest tak, że w każdym z tych artykułów musi być napisane, że ta osoba jest polskim faszystą z mocnym przypisem/przypisami i dopiero wówczas może trafić do takiej kategorii ? Mi się wydaje, że to jest warunek konieczny. Joee (dyskusja) 08:01, 14 gru 2023 (CET)[odpowiedz]

@Kazachstanski nygus @Malarz pl @Tomasz Raburski @Tokyotown8 (swoją drogą - przed zakończeniem dyskusji zatwierdziłeś zmianę, o której rozmawiamy) Jak widzę dla Was głównym odniesieniem jest to, co napisane w haśle o ONR. Przypomnę, że 6,5 roku temu wskazałem na słabości merytoryczne takiej klasyfikacji w dyskusji hasła: [14]. O tym, że ONR (i nie tylko) nie jest faszystowski, pisałem w tej edycji [15], tam jest literatura autorów, którzy popełnili wiele prac o polskim ruchu narodowym. Myślę, że do dyskusji nad kształtem hasła o ONR należy wrócić, ale na pewno nie tutaj. Phonepat (dyskusja) 21:38, 14 gru 2023 (CET)[odpowiedz]

  • Czy uzasadnienie wyroku (nie jestem pewien, czy to na pewno uzasadnienie) Sądu Najwyższego brzmiące tak „Pańska organizacja niestety sama na siebie ukręciła ten bicz. Nawiązujecie do organizacji przedwojennej, która była jawnie organizacją faszystowską, stosujecie te same symbole i nazwy. Nie mówię przez to, że jesteście faszystami albo nazistami. Ja tylko mówię, że oskarżony miał prawo tak uważać na podstawie tego, co wy sami o sobie piszecie, jak się zachowujecie na własnych demonstracjach, jakie głosicie hasła, jak się nosicie, do jakich symboli się odwołujecie. Tego nie można zinterpretować inaczej, jest to jednoznaczne” można wstawić jako przypis do owych faszystowskich treści? Ta jawnie faszystowska organizacja to właśnie ONRTokyotown8 (dyskusja) 22:29, 14 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
    Założyłem wątek na stronie dyskusji ONR [16] Phonepat (dyskusja) 13:03, 17 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
    • po kiego grzyba. Tam wystarczyło dać info o tej dyskusji. No chyba, że Ci nie pasują wnioski z tej dyskusji i chcesz ją zastąpić inną/nowszą, która idzie wg Twojego POV. ~malarz pl PISZ 15:22, 17 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
      Ale jakiego POV? Możesz dać przykłady? Bo kiedy podjąłem dyskusję lata temu: [17] to powoływałem się tylko i wyłącznie na opracowania naukowe specjalistów od endecji. Możesz wykazać mój POV? Phonepat (dyskusja) 15:33, 17 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
      Pierwszy z brzegu Twoje twierdzenie jakoby "Sory, ale nawet 500 przypisów obcojęzycznych autorów, którzy nie prowadzili żadnych badań, jest niczym wobec tylko kilku opracowań dr Mellera"...uczelnia autora, o którym tak twierdzisz, nawet nie jest klasyfikowana na liście szanghajskiej. Możesz nie znać parametrów oceny dorobku naukowego, ja sam mam z tym problemy. Sięgnij po źródła a nie wygłaszaj, nie mające żadnego pokrycia w rzeczywistości opinie-- Tokyotown8 (dyskusja) 17:22, 24 gru 2023 (CET)[odpowiedz]
Stworzyłem kategorię "Członkowie polskich organizacji faszystowskich". Kategoria "Członkowie Obozu Narodowo-Radykalnego" jest teraz pod nią podpięta. Mam nadzieję, że to zakończy dyskusję. Raz jeszcze przypominam - cała dyskusja wzięła się od podpięcia kategorii "Członkowie Obozu Narodowo-Radykalnego" pod kategorię "Polscy faszyści". Nikt nie dodawał kategorii "Polscy faszyści" do poszczególnych członków organizacji, w tym tych przywoływanych przez jednego z rozmówców. Na ten moment przywołani już "Polscy faszyści" są kategorią nadrzędną wobec "Członków polskich organizacji faszystowskich". Po prawdzie wiele się nie zmienia, ale jeśli warstwa symboliczna jest ważna dla niektórych edytorów, to teraz powinni być usatysfakcjonowani Samwieszjakjest (dyskusja) 10:19, 14 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
I bardzo dobrze, taka kategoria była potrzebna. Zamiast wstawiać do biogramów polscy faszyści, lepiej dać członkowie ONRu. Oczywiście, dla osób gdzie jest literatura naukowa o ich faszystowości można dodać 'polscy faszyści' ale dla kogoś, kto po prostu należal do ONRu, wystarczy ONRowska (która jest teraz odpowiednia podpięta, bo ONR według większości źródeł to była organizacja faszystowaska). Jest dobrze. Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 04:53, 16 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
„Po prawdzie wiele się nie zmienia” - no cóż - cenne jest to, że jesteś szczery. Patrząc na życiorysy tych osób (a niektóre współtworząc) spokojnie stwierdzam, że nigdy nie byli członkami polskich organizacji faszystowskich. Przypisanie tych osób do tej kategorii to jest jak policzek dla nich i pamięci o nich. Phonepat (dyskusja) 17:25, 29 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
Celem Wikipedii nie jest czczenie czyjejś pamięci czy dbanie o to, żeby ktoś się nie poczuł urażony. Nie wiem, skąd w ogóle ten pomysł Samwieszjakjest (dyskusja) 17:55, 29 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Ulmowie - ile haseł potrzebne? Propozycja integracji[edytuj | edytuj kod]

Od pewnego czasu gryzie mnie ten temat: Józef Ulma, Wiktoria Ulma, Dzieci Ulmów. W zasadzie wszystkie źródła traktują ich jako jedną jednostkę - rodzina Ulmów, bo też ich ency wynika z tego samego (pomocy Żydom i poniesionej za to śmieci). IPN - Opowieść o Rodzinie Ulmow, sprawiedliwi.org.pl - RODZINA ULMÓW, Yad Vashem - Jozef and Wiktoria Ulma. Na en wiki jest jedno hasło (en:Ulma family). itp. Hasła w 90% dublują swoją treść. W przypisach nie widzę w zasadzie nic opisującego te postacie osobno. Jeszcze dochodzi bałagan z wikidanymi, bo większość haseł (zbiorczych) jest podpięta do Dzieci, które mają de fakto haslo tylko u nas - na innych wiki są hasła o rodzinie (https://www.wikidata.org/wiki/Q3133080 , https://www.wikidata.org/wiki/Q9374220 , https://www.wikidata.org/wiki/Q15477989). Dla jasności: Józef i Wiktoria mają poza pl osobne hasła tylko na wiki macedońskiej i esperanto (a dzieci, nigdzie); wszystkie inne wiki mają hasła zbiorcze o rodzinie (czego u nas nie ma). Sugeruję integrację do jednego hasła (ww. Rodzina Ulmów, obecnie przekierowanie do Zbrodnia w Markowej (1944) (inna alternatywa to bardziej opisowe Józef i Wiktoria Ulmowie z siedmiorgiem dzieci występujące w niektórych źródłach, ale chyba rzadsze). Ping @Dreamcatcher25 Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 07:25, 14 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Z mojej strony dwie uwagi: 1) hasło Zbrodnia w Markowej (1944) stworzyłem przede wszystkim po to, aby oddzielić go od haseł stricte biograficznych i uwypuklić fakt – czasami w Polsce zapominany – że nie tylko Ulmowie ponieśli śmierć tej feralnej nocy. Dlatego sugerowałbym, by zmienić wspomniane przez Ciebie przekierowanie i nie uwzględniać tego hasła przy ew. dalszych „działaniach scaleniowych”. 2) W mojej ocenie tylko hasło Józef Ulma jest obecnie na tyle wystarczająco rozbudowane, by uzasadniało to istnienie odrębnego biogramu. Hasła o jego żonie i dzieciach są pod tym względem znacznie bardziej skromne. Również ich beatyfikacja, jedna z głównych przesłanek ency, a także zdecydowana większość innych form upamiętnienia, dotyczyły całej rodziny. Dlatego nie miałbym problemu ze scaleniem tych trzech biogramów w Rodzina Ulmów albo (co osobiście chyba nawet bardziej bym preferował) Józef i Wiktoria Ulmowie z siedmiorgiem dzieci.Dreamcatcher25 (dyskusja) 09:59, 14 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
@Dreamcatcher25 Jeśli nie było to jasne - nie proponuję integracji hasła Zbrodnia w Markowej, bo jest to temat samodzielnie ency. Ency jest Zbrodnia, ency są Ulmowie (i ich muzeum...). Proponowana integracja dotyczy tylko haseł biograficznych. Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 12:00, 14 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
Popieram scalenie: cała rodzina funkcjonuje jako jedność; nie ma potrzeby istnienia osobnych artykułów, które w 90% powtarzają te same informacje. Marcelus (dyskusja) 22:35, 26 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

nazwa toponimów[edytuj | edytuj kod]

Jakoś mnie to sformułowanie drażni, skoro toponim to nazwa, to jest to typowe masło maślane. Fraza "nazwa toponim" występuje około 250 razy, a odmian może być jeszcze więcej. Jeżeli nie będzie sprzeciwu zgłoszę do poprawy botem.

Tak przy okazji, używanie określenia toponim zamiast nazwa jest sileniem się na na styl naukowy, nie daje nic pozytywnego. Stok (dyskusja) 09:33, 30 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Jednak trzeba by popatrzeć co autor miał na myśli, bo jak widzę dużo nie „masła maślanego”, tylko zupełnego niezrozumienia słowa toponim (traktowanego jako „obiekt geograficzny” lub wręcz „miejscowość”, a nie „nazwa obiektu geograficznego”). W takim Gorki „nazwy toponimów” powinny być „nazwami miejscowości”, podobnie w Sorokin, natomiast w Bieriozka zamiast „nazwa toponimów i hydronimów” powinno być „nazwa miejscowości i rzek” lub ogólniej „nazwa obiektów geograficznych”. Tu raczej każdy przypadek trzeba przeanalizować osobno, by ocenić co autor miał na myśli pisząc „nazwa toponimu”. A sam termin „toponim” jednak może być użyty, jeśli tak będzie korzystne w artykule – w końcu piszemy encyklopedię i nie powinniśmy rugować terminologii naukowej. Aotearoa dyskusja 10:17, 30 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
@Aotearoa, dzięki za zwrócenie uwagi na złożoność problemu. Ale co do "naukowości" określenia to uważam, że większość wystąpień tego określenia jest błędna lub nietrafna, podobnie jak naukowych: zlokalizowany, populacja i innych. Stok (dyskusja) 15:03, 30 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Szablon:Osobny artykuł i podobne[edytuj | edytuj kod]

Po posprzątaniu wszystkich czerwonolinkowych wywołań tego szablonu (i pokrewnych pięciu) o czym pisałem w grudniu dzisiaj poza kategorią szablon wstawia czerwony komunikat w artykule. Na razie tylko po sprawdzeniu pierwszego parametru.

Przypominam, że te błędne wywołania są zbierane w:

  1. Kategoria:Szablon główny artykuł odwołujący się do nieistniejącego artykułu
  2. Kategoria:Szablon osobna sekcja odwołujący się do nieistniejącego artykułu
  3. Kategoria:Szablon osobny artykuł odwołujący się do nieistniejącego artykułu
  4. Kategoria:Szablon zobacz kategorię odwołujący się do nieistniejącej kategorii
  5. Kategoria:Szablon zobacz też odwołujący się do nieistniejącego artykułu
  6. Kategoria:Szablon związana kategoria odwołujący się do nieistniejącej kategorii

Kolejnych szablon na razie nie będzie sprawdzał, ze względu na ograniczenia funkcji #ifexist: (jest to tzw. kosztowna funkcja parsera, których liczba wywołań w artykule jest limitowana). ~malarz pl PISZ 10:20, 30 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Większość wystąpień tego szablonu jest zbędna lub błędna. Nie ma sensu wstawiania tego typu szablonu, gdy w tekście poniżej lub powyżej jest wyraźny link do tego artykułu. Stok (dyskusja) 15:09, 30 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
Z tym już nie będę walczył. Wystarczyło mi poprawianie linków i usuwanie tych, których nigdy nie było albo zostały skasowane. Kilka musiałem kasować ponownie bo były przywracane. ~malarz pl PISZ 15:30, 30 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Zdjęcie w artykule Lift (napój)[edytuj | edytuj kod]

Może zajmuje się głupotą, ale czy naprawdę to paskudne zdjęcie musi być w artykule? Przede wszystkim z kontekstu nie wynika, że faktycznie w szklance jest ten napój, równie dobrze może to być inny napój gazowany, a nawet kompot. Piszę tutaj wyłącznie dlatego, że już dwukrotnie została wycofała moja edycja, a nie chcę bawić się w wojnę edycyjną. Ping do @FilipK77, który odpowiada za ostatni rewert. Runab (dyskusja) 08:57, 30 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

@Runab, @FilipK77 Poprawiłem zdjęcie. Wygląda chyba lepiej. Ja teraz bym zostawił. PawełMM (dyskusja) 09:11, 30 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
A nie lepiej wrzucić coś innego z c:Category:Lift (soft drink)? Zresztą cały artykuł jest do rozbudowy bo jest strasznie polocentryczny. A tę markę CocaCola używała chyba też poza granicami. ~malarz pl PISZ 10:00, 30 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
@PawełMM Sprawy techniczne zdjęcia to detal. Przede wszystkim na tym zdjęciu jest bliżej niezidentyfikowany napój. Przy dobrej woli zakładam, że ktoś faktycznie nalał Lift do szklanki, ale równie dobrze mogę być złośliwy i sugerować, że w szklance znajduje się inny napój. Zgodnie z sugestią Malarza podmieniłem fotografię i dodałem link do Commons. Może przy pierwszej-lepszej okazji zrobię nowe opracowanie tego artykułu, bo faktycznie jest strasznie polonocentryczny. Runab (dyskusja) 10:29, 30 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
@Runab, @Malarz pl Racja, teraz znacznie lepiej. PawełMM (dyskusja) 11:06, 30 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
Zdjęcia szklanek, w których jest cokolwiek, jednak w artykułach nie powinny być używane, gdyż nie wiadomo co faktycznie ilustrują. Tu podejrzenia, że to może nie być ten napój są zasadne, zwłaszcza, że ta sama osoba w podobnym czasie załadowała niemal identyczne zdjęcie, na którym rzekomo jest już inny napój. Aotearoa dyskusja 11:24, 30 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
Zawsze można zobrazować taką ilustracją konkretny kształt szklanki :-). ~malarz pl PISZ 14:16, 30 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
Wiem, że zdjęcie było słabe, ale pokazwyało barwę napoju, lepsze to, niż nic. Dziękuję PawełMM[odp] dodanie lepszego zdjęcia FilipK77 (dyskusja) 16:10, 30 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

Jaki sens ma porównywanie prezydentów potęg z szeregowym posłem?[edytuj | edytuj kod]

Admin Wikipedii bez żadnego uzasadnienia wycofał tę edycję: https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Javier_Milei&diff=prev&oldid=72692991 - w artykule Wiki Javier Milei na podstawie publicystycznego komentarza z tygodnika (jako źródła) pojawia się zestawienie trzech przywódców będących prezydentami - jeden supermocarstwa, dwaj lokalnych potęg - z politykiem będącym w szczycie kariery dwie kadencje szeregowym posłem. Jaki sens ma zamieszczanie takiej informacji w artykule biograficznym? Już samo porównanie do Trumpa wystarczająco wyjaśnia poglądy/sposób prowadzenia polityki.

83.15.173.145 (dyskusja) 12:08, 30 sty 2024 (CET)[odpowiedz]

  • Oczywiście masz rację. Wikipedia nie jest miejscem na publicystykę. Korwin nie ma dokonań systemowych. Powinien być usunięty z tego artykułu. Trzeba znać umiar i miejsce w szeregu. Beno (dyskusja) 12:33, 30 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
    Dokładnie, trzeba znać proporcje. Bo jak Korwin, to dlaczego nie ktoś z Belgii, Węgier, Nowej Zelandii, czy Gwatemali? A jeśli Korwin tylko dlatego, że Polak, to mamy najzyklejszy POV. Aotearoa dyskusja 13:27, 30 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
    Drodzy, kontekst. Jak powiedział bodajże Maciej Okraszewski z Działu Zagranicznego, możliwe że w superdługim odcinku Imponderabiliów Karola Paciorka (lub Miłosz Szymański z Za Rubieżą, który też napisał artykuł we Wprost, o który tu się spieramy), kiedy tłumaczy się poglądy Milei polskiemu odbiorcy, nie ma sensu używać porównania do Trumpa, bo znamy lepsze porównanie - Korwina.
    Mam nadzieję, że na to jest dobre źródło. Jeśli jest, to moim zdaniem, jeżeli dobrze oddać tę myśl komentatora, że chodzi o samą bliskość poglądów, to ta informacja będzie bardziej użyteczna niż to, że Milei jest porównywany do Tumpa. Bo istnieje inflacja porównań do Trumpa (taka informacja wnosi coraz mniej). Na marginesie, nadużywanie takich porównań może być imperializmem kulturowym (jakbyśmy za przykładowy plac podali nowojorski Times Square, bo na to jest dużo źródeł, a od porównania do pl. Bankowego stronili, bo na to jest mniej źródeł).
    Ciao. Tar Lócesilion (dyskusja) 02:22, 31 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
    Tworzymy encyklopedię, a nie "tłumaczymy odbiorcy", w dodatku "polskiemu". Korwin prezydentem nie był i zapewne nigdy nie będzie. Tania publicystyka nie powinna psuć haseł na Wikipedii. A nieoczywiste rewerty bez uzasadnienia to zło. Nedops (dyskusja) 02:33, 31 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
    Oj wiesz, polskiemu, polskojęzycznemu, w tym przypadku to to samo. A encyklopedia powinna być zrozumiała. Jeżeli dobrze mi się wydaje, że porównanie utworzył Maciej Okraszewski, to z tą tanią publicystyką przesadziłeś. Przede wszystkim zaś w powyższym komentarzu chciałem skupić się na tym, że kontekst informacji jest ważny. Tar Lócesilion (dyskusja) 02:43, 31 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
    Pytanie ile osób w Polsce kojarzy Korwina i jego poglądy (plankton polityczny, w mediach szerzej pojawia się tylko w kontekście jakiś już kompletnie odjechanych wyskoków - jako jakieś dziwadło), a ile Trumpa (bardzo często pokazywany we wszelkich mediach). Aotearoa dyskusja 08:37, 31 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
    Proszę Państwa, całe zdanie o porównywaniu do innych polityków jest bez sensu. Nie ma jednoznacznych argumentów do porównań, bo Milei jeszcze nic nie zrobił, w dodatku jest chyba pacynką najbogatszego Argentyńczyka, w dodatku często zmienia poglądy. Porównywać można po skutkach i to w dłuższej perspektywie, a na razie nic o nim nie wiemy oprócz tego, że jest postacią medialną. Optuję za skasowaniem całego zdania i to na kilka lat. Jak zdanie zostanie, to za chwilę ktoś dopisze Thatcher i Reagana, a potem lista zacznie się jeszcze bardziej wydłużać i skończy na polskich politykach z Braunem, Kaczyńskim i Balcerowiczem. Beno (dyskusja) 09:31, 31 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
  • Michge nie jest adminem. ~malarz pl PISZ 14:17, 30 sty 2024 (CET)[odpowiedz]
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Kawiarenka/Artykuły_dyskusja/Archiwum/2024-styczeń&oldid=73218372”